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2015-6-27 20:29:34
qi509 发表于 2015-6-27 20:06
你22楼的:“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”————怎不一样?早产儿就 ...
学过语文吗?“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系?难道有了早产儿就说明“人们预计的时期与实际的时期一定是完全一样的”?
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2015-6-27 20:36:13
wzwswswz 发表于 2015-6-27 20:29
学过语文吗?“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系 ...
不是问你了吗?怎么不一样?
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2015-6-27 20:53:03
godweige 发表于 2015-6-27 20:11
既然在现行的折旧方法里面,已经将折旧完毕的机器视为价值全部转移,你又怎么能以你自己所谓的实际转移价 ...
现在预产期的计算方法就是把预产期看成是胎儿成熟出生的时间,那婴儿实际的出生时间就要以预产期为标准吗?那为什么医院开的出生证写的出生时间都是实际出生的日期,而不是预产期的日期呢?
再正确的预产期计算方法也不可能保证预产期与婴儿的出生日期完全一样,就是全世界的人都认可,也不能保证两者完全一样。同理,再正确的折旧方法也不可能保证预期的机器使用寿命与实际寿命完全一致,从而不能保证计算的转移的价值与实际转移的价值完全一样。在科学上听说过有“误差”这个词吗?误差就是人们的观测或计算与实际的差异,误差虽然不是错误,但误差是永远不能消除的。你要别人拿出一种预期的机器寿命与实际的寿命完全一致的价值转移(折旧)方法,那恐怕连上帝都做不到。
至于用不用价值转移这个概念,那都无法改变价值转移概念所代表的客观事实。就像有的人无法理解地球围绕太阳旋转这个事实而反对使用地球围绕太阳旋转这个概念一样,这种反对根本就无法改变地球围绕太阳旋转这个客观事实。
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2015-6-27 20:54:27
qi509 发表于 2015-6-27 20:36
不是问你了吗?怎么不一样?
你先回答,“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系?难道有了早产儿就说明“人们预计的时期与实际的时期一定是完全一样的”?
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2015-6-27 21:09:30
wzwswswz 发表于 2015-6-27 20:54
你先回答,“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系? ...
你是瞎比喻。我早已经说了。
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2015-6-27 21:31:38
wzwswswz 发表于 2015-6-27 20:53
现在预产期的计算方法就是把预产期看成是胎儿成熟出生的时间,那婴儿实际的出生时间就要以预产期为标准吗 ...
正因为承认存在误差,所以我们才接受一个并不那么准确的世界,而不是像你一样认为和“实际”的价值转移不相一致,那么就是折旧法不对。何况,你也拿不出一台机器究竟实际上折旧了多少的认定方法,既然你从来就测不准一件东西的长度,那么你凭什么说别人的测量是错误的。

至于你所谓的价值转移的事实,实际上是对如何计算价格的解释,而不是一种客观事实。对于同样的事实,根本不需要价值转移就可以解释,而所谓的价值转移只是一种模仿能量守恒定律的理论。
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2015-6-27 21:48:37
qi509 发表于 2015-6-27 21:09
你是瞎比喻。我早已经说了。
你懂类比吗?
预产期和婴儿的实际出生日期不可能完全一样吧?机器的预期使用寿命与实际的使用寿命也不可能完全一样吧?这是瞎比喻吗?
你不能根据预产期和婴儿的实际出生日期不一样而断定胎儿不是由妈妈提供营养,同理,你也不能根据机器的预期使用寿命与实际的使用寿命不一样而断定机器不转移价值。说的是这种推断方法不合乎逻辑,明白吗?
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2015-6-27 21:56:20
godweige 发表于 2015-6-27 21:31
正因为承认存在误差,所以我们才接受一个并不那么准确的世界,而不是像你一样认为和“实际”的价值转移不 ...
我何时说过折旧法不对?你引出我的原话来!
我只说过折旧法计算的结果不可能与实际完全一样,这是说折旧法不对吗?
“价值转移是对如何计算价格的解释”,那只是你的认识水平,代表不了客观实际。如果你自己想不明白,有空去读一读《资本论》吧。顺便问一句,你读过《资本论》吗?如果读过,怎么还会提出“价值转移是对如何计算价格的解释”的说法来呢?
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2015-6-27 22:33:31
wzwswswz 发表于 2015-6-27 21:48
你懂类比吗?
预产期和婴儿的实际出生日期不可能完全一样吧?机器的预期使用寿命与实际的使用寿命也不可 ...
人的寿命还不一样呢?!机器的使用寿命跟人的使用寿命与劳动价值有什么关系?

你告诉我:人空着两只爪子能干什么?人空着两只爪子能增值吗?
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2015-6-27 22:44:59
wzwswswz 发表于 2015-6-27 21:56
我何时说过折旧法不对?你引出我的原话来!
我只说过折旧法计算的结果不可能与实际完全一样,这是说折旧 ...
折旧法如果是对的,你在这里说的就没有任何意义。既然是对的,那么价值就是被转移完毕,根本不需要用你的实际来判定有没有转移,何况你的实际价值是根本判断不出来的,你所谓的不符合实际不过是你为了维护价值转移论而创造出来的一种假定,本身就不是什么客观事实,你凭什么说一台折旧完毕的机器还有多少价值是没有转移的?你所谓的不符合实际只是社会中存在的事实不符合你信奉的价值转移论而已,是你硬要把实际削足适履给价值转移论而不是相反。

至于你说的就更谈不上什么客观实际,只有信马克思信到脑袋呆滞的人,才会把价值凝结、价值转移这种概念当做唯一存在的客观事实。
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2015-6-27 23:22:29
qi509 发表于 2015-6-27 22:33
人的寿命还不一样呢?!机器的使用寿命跟人的使用寿命与劳动价值有什么关系?

你告诉我:人空着两只爪 ...
看不出机器的使用寿命与劳动价值的关系是你的认识能力的问题。就像你以为人长的只是爪子,以为机器都是从天上掉下来的一样。
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2015-6-27 23:32:35
godweige 发表于 2015-6-27 22:44
折旧法如果是对的,你在这里说的就没有任何意义。既然是对的,那么价值就是被转移完毕,根本不需要用你的 ...
折旧法是正确的并不意味着使用这种方法就不会产生误差,也不意味着人人都会正确地使用这种方法。
你说价值转移不是客观事实?那请你做一道简单的算术题。
假设你在一年中一共劳动了12个月,其中第1个月生产出了一台机器,第2至第12个月使用这台机器生产出了某种产品1200件。经过后面这11个月的生产,第1个月生产的那台机器完全报废了,也就是说,到第12个月结束时,你能够提供给社会的产品仅仅是那1200件产品。请问,你为这1200件产品总共耗费了你多少个月的劳动量?到底是11个月,还是12个月?
计算出结果后你能说明一下理由吗?
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2015-6-27 23:36:46
wzwswswz 发表于 2015-6-27 23:22
看不出机器的使用寿命与劳动价值的关系是你的认识能力的问题。就像你以为人长的只是爪子,以为机器都是从 ...
你以为没有工具你空着两只爪子就能制造机器?

记住:人不借助工具就不会有任何劳动结果。工具是死的,人是活的。人和动物的区别就在于会使用工具制造工具。
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2015-6-28 08:53:48
wzwswswz 发表于 2015-6-27 23:32
折旧法是正确的并不意味着使用这种方法就不会产生误差,也不意味着人人都会正确地使用这种方法。
你说价 ...
既然你给不出一个修正误差的办法,那么你只能承认价值已经在折旧中转移完毕,买卖双方既然都认可已经折旧完毕,价值被全部转移,怎么能够再认可一遍价值没有全部转移,按照你的逻辑,卖掉的东西应该把多收的钱返还买方,那么你又知道多少价值被转移。
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2015-6-28 09:39:39
qi509 发表于 2015-6-27 23:36
你以为没有工具你空着两只爪子就能制造机器?

记住:人不借助工具就不会有任何劳动结果。工具是死的, ...
工具哪儿来的?一种是天然的,那与自然界中的阳光、空气、河流、森林一样都是自然界提供的。除了天然的以外,其他的工具还不是人制造出来的?所以,离开了自然界,人什么都做不了,但有了自然界,人就可以制造工具。没有人类用自己双手的制造,还能有工具(天然的除外)吗?还能有机器吗?你以为全世界的工具和机器都是天上掉下来的吗?都是你花钱买来提供给人类的吗?
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2015-6-28 09:43:39
godweige 发表于 2015-6-28 08:53
既然你给不出一个修正误差的办法,那么你只能承认价值已经在折旧中转移完毕,买卖双方既然都认可已经折旧 ...
你不是说机器的价值转移不是客观事实吗?怎么我出了一道简单的计算题你就不敢回答了?或者你根本就不会计算?你先把这道题计算好了,把问题回答好了,那么你所想知道的问题答案都会有了。如果你不会计算,或不敢计算,就明说,我来帮你计算和回答!
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2015-6-28 10:13:09
wzwswswz 发表于 2015-6-28 09:39
工具哪儿来的?一种是天然的,那与自然界中的阳光、空气、河流、森林一样都是自然界提供的。除了天然的以 ...
你的智商真够呛!无论从哪来,绝不是从娘胎了带来的吧?

去,回去读读43楼!?

真为你的智商捉急!
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2015-6-28 10:30:24
qi509 发表于 2015-6-28 10:13
你的智商真够呛!无论从哪来,绝不是从娘胎了带来的吧?

去,回去读读43楼!?
你不是问“人空着两只爪子能干什么?”你能干什么我还真不知道,但我知道人类依靠双手,利用自然界提供的条件就能够制造工具和机器。这里的工具和机器当然不是从娘胎里带来的,也不是天上掉下来的,更不是你花钱买来提供给人类的,而是人类用自己的双手制造出来的!
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2015-6-28 10:50:13
wzwswswz 发表于 2015-6-28 10:30
你不是问“人空着两只爪子能干什么?”你能干什么我还真不知道,但我知道人类依靠双手,利用自然界提供的 ...
好好读读43楼!真为你的智商捉急!
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2015-6-28 10:59:23
wzwswswz 发表于 2015-6-28 09:43
你不是说机器的价值转移不是客观事实吗?怎么我出了一道简单的计算题你就不敢回答了?或者你根本就不会计 ...
拿出一道题目来东拉西扯就能证明你的价值转移是对的了,你拿随便什么奇谈怪论来都可以用你的脑补来证明你的价值转移是对的,就像你所谓的孕妇一样,在被我戳穿这个孕妇只能类比成机器使用的能源或者材料之后,你还是用你自己的脑补说实际和计算的不一样,只有按照实际来。然而你到现在也是拿不出一个实际的价值转移来,那么到最后你所谓的和实际不一样的标准只是符不符合你的价值转移理论,不符合的不是实际不支持你的价值转移理论,而是实际是错的,你的价值转移理论才是对的。
至于你的傻瓜题目,我很简单地告诉你,只有你这种学马克思学到呆滞的人才会说把机器的价值算入成本就必须是机器的价值转移入了产品的价值之内。你生产产品只耗费了11个月的劳动时间,而计算成本却必须把1个月的时间计算入内,也只有像你这样的马克思式僵化脑袋才只会认为,因为必须把成本算为12个月的劳动时间,所以那一个月的劳动时间就必须是转移进最终产品的生产时间。
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2015-6-28 11:28:35
qi509 发表于 2015-6-28 10:50
好好读读43楼!真为你的智商捉急!
这就是对你43楼的回答!你这超高智商的人,你能告诉我你空着两只爪子能干什么吗?
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2015-6-28 11:34:27
wzwswswz 发表于 2015-6-28 11:28
这就是对你43楼的回答!你这超高智商的人,你能告诉我你空着两只爪子能干什么吗?
我已经告诉你了:P也干不成!
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2015-6-28 11:35:46
godweige 发表于 2015-6-28 10:59
拿出一道题目来东拉西扯就能证明你的价值转移是对的了,你拿随便什么奇谈怪论来都可以用你的脑补来证明你 ...
那就是说你这一年内为生产这1200件产品总共只劳动了11个月?是,或不是,请明确回答!
再假设,你第1个月生产了机器;第2到第11个月用机器生产原料,经过这10个月的生产,机器完全报废了;第12个月,用手工将原料组装成产品,一共还是1200件。请问,你为了生产这1200件产品总共劳动了几个月?1个月?11个月?12个月?
你要回答不出来,那你可真是呆滞了!
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2015-6-28 11:38:12
qi509 发表于 2015-6-28 11:34
我已经告诉你了:P也干不成!
哈哈,你这个超高智商的人,空着两只爪子P也干不成!
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2015-6-28 11:38:52
wzwswswz 发表于 2015-6-28 11:38
哈哈,你这个超高智商的人,空着两只爪子P也干不成!
很对!你只能下到河里摸鱼;爬到树上摘果了
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2015-6-28 11:43:39
qi509 发表于 2015-6-28 11:38
很对!你只能下到河里摸鱼;爬到树上摘果了
很对啊,人类正是这样发展起来的呀!不光会摸鱼摘果子,还会利用自然提供的条件制造工具,生产机器,因为人有双手,而不是爪子!
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2015-6-28 12:09:55
wzwswswz 发表于 2015-6-28 11:43
很对啊,人类正是这样发展起来的呀!不光会摸鱼摘果子,还会利用自然提供的条件制造工具,生产机器,因为 ...
43楼已经回答你了。真为你的智商捉急!
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2015-6-28 12:44:56
wzwswswz 发表于 2015-6-28 11:35
那就是说你这一年内为生产这1200件产品总共只劳动了11个月?是,或不是,请明确回答!
再假设,你第1个月 ...
我回答的很明确,至于你充满马教僵化概念的脑子能不能理解,那就是你的问题

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2015-6-28 12:45:33
qi509 发表于 2015-6-28 12:09
43楼已经回答你了。真为你的智商捉急!
一个超智商的人,空着两只爪子竟然P都干不了。要都像你这样还会有人类吗?
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2015-6-28 12:46:58
godweige 发表于 2015-6-28 12:44
我回答的很明确,至于你充满马教僵化概念的脑子能不能理解,那就是你的问题
确实呆滞了,连自己总共劳动了几个月都算不出来了!
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