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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-28 12:47:39
wzwswswz 发表于 2015-6-28 12:46
确实呆滞了,来自己总共劳动了几个月都算不出来了!
我算出来是你傻看不懂
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2015-6-28 13:33:36
wzwswswz 发表于 2015-6-28 12:45
一个超智商的人,空着两只爪子竟然P都干不了。要都像你这样还会有人类吗?
43楼已经说得很明白了。这为你语文与智商捉急!
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2015-6-28 16:02:53
godweige 发表于 2015-6-28 12:47
我算出来是你傻看不懂
真佩服你的精神胜利法!永远不服输!你真要不服输就拿出你的真本事来呀,一接触到实质性问题就不敢回答了,嘴上再硬,心里还是虚的。
你要是心里不虚,你明确回答,你生产那1200件产品总共劳动了几个月?11个月,还是12个月?只需要你确认一个事实,不需要你作任何解释。你如果连一个事实都不敢确认,还怎么能够搞学术研究?
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2015-6-28 16:09:59
qi509 发表于 2015-6-28 13:33
43楼已经说得很明白了。这为你语文与智商捉急!
你也懂语文?!你要是懂语文就不会针对我的“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”而提出“怎不一样?早产儿就不是人?足月生的就是人?”这种不着调的问题了!
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2015-6-28 16:47:25
wzwswswz 发表于 2015-6-28 16:09
你也懂语文?!你要是懂语文就不会针对我的“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样 ...
你的比喻本身就不着调!

你到跟我说说:怀孕与你的类别:“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样“着得上边吗?
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2015-6-28 16:50:28
wzwswswz 发表于 2015-6-28 16:02
真佩服你的精神胜利法!永远不服输!你真要不服输就拿出你的真本事来呀,一接触到实质性问题就不敢回答了 ...
学术研究不适合你这样的贼喊捉贼的人,我早就明确回答过了。如果连这样一个傻问题你都要说是证明了价值转移,那只证明你只会瞎叫唤。
从头到尾是你自己一边承认你自己也拿不出任何的方法来确定价值转移的完成,又嘴硬说折旧法是有误差的,但是你也不知道误差是多少,你也不知道怎么测算出有误差,反正因为折旧法与价值转移不相一致的时候,就成了价值转移这一你自己脑袋里的客观事实被测算出误差了
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2015-6-28 16:57:47
qi509 发表于 2015-6-28 16:47
你的比喻本身就不着调!

你到跟我说说:怀孕与你的类别:“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时 ...
只能说,你不仅不懂语文,而且还真的不懂类比!
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2015-6-28 17:14:12
godweige 发表于 2015-6-28 16:50
学术研究不适合你这样的贼喊捉贼的人,我早就明确回答过了。如果连这样一个傻问题你都要说是证明了价值转 ...
你不敢确认事实只能说明你心虚,绝对的心虚!
对做学术来讲,一个人缺少常识与能力,都不是根本问题。比如,要求别人给出一种所计算的价值转移与实际的价值转移绝对一致的计算方法就是缺乏科学常识的一种表现;因为没有人能够给出这样一种方法就否认实际存在的价值转移,那又是缺乏逻辑思维能力的表现。但这些都不是根本问题,因为常识也好、能力也很也好,通过学习是可以慢慢增长的。但不敢确认事实,就是一个对待学术的态度问题了。一个不敢确认事实的人,怎么可能客观地对待学术问题呢?
如果要证明你能够客观地对待学术问题,就请你回答一下前面我所提的问题,你生产那1200件产品总共劳动了几个月?11个月,还是12个月?
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2015-6-28 18:38:39
wzwswswz 发表于 2015-6-28 16:57
只能说,你不仅不懂语文,而且还真的不懂类比!
就算我不懂,你给我讲一讲:你的类比:怀孕与“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全”有什么关系?
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2015-6-28 18:38:53
wzwswswz 发表于 2015-6-28 17:14
你不敢确认事实只能说明你心虚,绝对的心虚!
对做学术来讲,一个人缺少常识与能力,都不是根本问题。比 ...
你除了标榜贩卖马克思主义的科学别无他途,但你贩卖兜售的不过是一种总想着伪装成一种时代流行的科学的宗教。这就是你所谓的科学常识。

而你所谓的逻辑就是你根本证明不了价值转移而归咎于误差。

最后你所谓的心虚只说明一件事情,就是你除了满脑子的马克思浆糊外毫无理解能力,如果不是一堆浆糊,是不会说我明确回答过的问题是没有回答过你。
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2015-6-28 19:06:58
qi509 发表于 2015-6-28 18:38
就算我不懂,你给我讲一讲:你的类比:怀孕与“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全” ...
回看37楼。用什么作类比只是个形式,类比要说明的问题才是本质。
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2015-6-28 19:12:42
这位楼主,机器转移其本身的价值,但由于种种原因,譬如意外损坏,这个转移过程有可能不能完全展开,这是极为正常的现象。

就好比在商品的交换中,不一定能实现其价值,都是同类的道理。
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2015-6-28 19:14:53
shinbade 发表于 2015-6-28 19:12
这位楼主,机器转移其本身的价值,但由于种种原因,譬如意外损坏,这个转移过程有可能不能完全展开,这是极 ...
折旧完毕不视为价值转移完毕,那么什么时候才算价值转移完毕呢?
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2015-6-28 19:15:23
我建议,你们要驳斥马克思经济学,这是个好现象,至少说明你们不盲从。

但至少,你得先弄明白了马克思的经济学,然后才去反驳。

如果你根本还没了解怎么回事,就凭着一腔仇恨,来这里现眼,那效果是很不好的。久而久之,人们就有了一个映象:哦,原来,热衷于反驳马克思经济学的,都是些文盲加流氓似的人……
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2015-6-28 19:17:54
shinbade 发表于 2015-6-28 19:15
我建议,你们要驳斥马克思经济学,这是个好现象,至少说明你们不盲从。

但至少,你得先弄明白了马克思的 ...
呵呵,那么我可以说国内支持马克思经济学的人更像是文盲加流氓似的人,不懂还装懂
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2015-6-28 19:18:13
godweige 发表于 2015-6-28 19:14
折旧完毕不视为价值转移完毕,那么什么时候才算价值转移完毕呢?
很简单,你所谓的“折旧完毕”,可能是指某种会计方法。

即便机器的转移价值并不同步,那也只是个别价值与社会价值的范畴。你弄清了这些基本概念,也就不会产生这种问题了。
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2015-6-28 19:23:31
shinbade 发表于 2015-6-28 19:18
很简单,你所谓的“折旧完毕”,可能是指某种会计方法。

即便机器的转移价值并不同步,那也只是个别价 ...
呵呵,你又怎么知道不是社会价值的范畴呢?如果一个行业都使用了同样一种机械,而这种机械在折旧完毕之后,不视为价值转移完毕,那么你所谓的价值转移完毕标准在何处?
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2015-6-28 19:26:50
godweige 发表于 2015-6-28 18:38
你除了标榜贩卖马克思主义的科学别无他途,但你贩卖兜售的不过是一种总想着伪装成一种时代流行的科学的宗 ...
你也不用嘴硬,只会给别人扣帽子而不敢回答实质性问题正是你没有本事的表现!
再给你举个例子——许多大型铸件经高温煅铸后都要经过一个自然冷却的过程。因为工期的需要有时要对完全冷却的时间作出预期,而预期的时间与实际完全冷却的时间往往会是不一致的。你能够给出一种保证预期的时间与实际的时间绝对一致的计算方法吗?你能够因为实际的时间有可能会超过预期的时间就说超过预期的时间后就不可能再冷却了吗?你能够因为实际的时间超过了预期的时间而否认在整个过程中有冷却的发生吗?
所以,你嘴再硬也无否否认这样的实施:你要求别人给出一种所计算的价值转移与实际的价值转移绝对一致的计算方法就是缺乏科学常识!你因为没有人能够给出这样一种方法就否认实际存在的价值转移就是缺乏逻辑思维能力!而你不敢对事实进行确认就是不敢客观地对待学术问题!
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2015-6-28 19:30:29
wzwswswz 发表于 2015-6-28 19:06
回看37楼。用什么作类比只是个形式,类比要说明的问题才是本质。
怀孕你要说明的是什么问题?
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2015-6-28 19:36:11
qi509 发表于 2015-6-28 19:30
怀孕你要说明的是什么问题?
认识字吗?认识的话就好好看看37楼,好好品一品71楼的“用什么作类比只是个形式,类比要说明的问题才是本质。”再理解不了就再看看我78楼另外一个类比的例子。再理解不了,就去找你们小学老师重新学一学语文。
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2015-6-28 19:42:09
wzwswswz 发表于 2015-6-28 19:26
你也不用嘴硬,只会给别人扣帽子而不敢回答实质性问题正是你没有本事的表现!
再给你举个例子——许多大 ...
所以我说马克思主义者只是模仿自然科学创造了一种不伦不类的经济学,把价值看做是和热量、原子一样的物质,所以只能接受一种实体转移到其他物品中的概念。

那么按照你这种所谓的实际转移时间概念,什么机器只要一直能使用下去,这台机器就可以永远地转移其价值下去。因而人们根本不需要再考虑价值转移的任何问题,因为对于你来说,价值转移不是人们认定而是客观的物理过程,这个物理过程中的量却是你根本不知道如何判断的。
最后的结果只是你用你呆滞的脑子给出了一个毫无关系的类比,却装作你是充满了“学术正义”的。价值转移所需要的时间归根结底出于人的规定而不是你所谓的实际时间,就如同复杂劳动和简单劳动的换算也不可能按照你意淫的那种实际标准,因为这种标准根本就不存在,按照你的实际时间计算,那么机器是永远也不可能实现转移完成全部价值的,废铁还有价值存在呢。何况人怎么可能即承认价值已经被转移完毕,然后再倒过头去认为还有剩下的价值没有转移完毕?难道现实中还存在一个像你一样满脑子马克思浆糊的人在折旧完毕之后要求别人把折旧中超过实际转移价值的部分归还给他
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2015-6-28 19:45:50
wzwswswz 发表于 2015-6-28 19:36
认识字吗?认识的话就好好看看37楼,好好品一品71楼的“用什么作类比只是个形式,类比要说明的问题才是本 ...
你就跟我说:你的怀孕的类比要说明什么问题就得了?
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2015-6-28 21:27:02
godweige 发表于 2015-6-28 19:42
所以我说马克思主义者只是模仿自然科学创造了一种不伦不类的经济学,把价值看做是和热量、原子一样的物质 ...
所以我说马克思主义者只是模仿自然科学创造了一种不伦不类的经济学,把价值看做是和热量、原子一样的物质,所以只能接受一种实体转移到其他物品中的概念。
======================================
顶。非常有见地。
仿自然科学,永远只能是“仿”,显得很科学,但可惜不是,最后就成了伪科学。
我曾经问过马图,马克思说劳动“凝结”在商品里,那他或者马图们能够如同自然科学家给证据一样,给我们看一看“凝结的劳动”长啥样子?马图们都王顾左右而言他了。
所以,马氏理论不过是“显得科学”、“像科学”而已,按粗俗的歇后语来说就是:腰里别着死耗子,假充打猎的。
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2015-6-28 21:46:27
godweige 发表于 2015-6-28 19:42
所以我说马克思主义者只是模仿自然科学创造了一种不伦不类的经济学,把价值看做是和热量、原子一样的物质 ...
“什么机器只要一直能使用下去,这台机器就可以永远地转移其价值下去。”世界上有这样的机器吗?一台机器使用的寿命越长,每天转移的价值就越小。这个道理不复杂吧?
如果人们不考虑价值转移的问题,那为什么要计算机器的折旧呢?为什么要把机器的折旧当作成本计算到商品的价格中去呢?价值的转移在你看来只能是一个客观的物理过程,实际上根本就是一个总劳动过程所包含的一个相对独立的劳动阶段(生产机器的劳动阶段)与其他劳动阶段共同构成一个劳动总过程而已。如果没有这个劳动阶段,会有相应的劳动总过程吗?或者,你能因为这个劳动阶段具有相对的独立性就否认它是相应劳动总过程中一个阶段吗?
如果你敢于面对事实,那你就明确回答,生产机器的劳动阶段是不是利用机器生产的最终产品的总劳动过程中的一个阶段,“是”,或“不是”?
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2015-6-28 21:48:06
qi509 发表于 2015-6-28 19:45
你就跟我说:你的怀孕的类比要说明什么问题就得了?
还看不懂吗?那只好去找你的小学老师,先把语文学好了再来看我那两个帖子。
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2015-6-28 21:57:43
wzwswswz 发表于 2015-6-28 21:48
还看不懂吗?那只好去找你的小学老师,先把语文学好了再来看我那两个帖子。
那你就给讲一讲呗?你要讲不清楚那就是等于是幼儿园的小朋友一样胡扯了!
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2015-6-28 22:38:56
qi509 发表于 2015-6-28 21:57
那你就给讲一讲呗?你要讲不清楚那就是等于是幼儿园的小朋友一样胡扯了!
“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”————怎不一样?早产儿就不是人?足月生的就是人?
就你这理解能力,小学语文还没学好,讲了你也听不懂。
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2015-6-28 22:47:30
wzwswswz 发表于 2015-6-28 21:46
“什么机器只要一直能使用下去,这台机器就可以永远地转移其价值下去。”世界上有这样的机器吗?一台机器 ...
呵呵,你问的问题和价值转移一毛钱关系也没有。既然没有关系,何谈面对事实。归根到底是只有马克思信徒死抱着价值实体的信条不放,才需要硬造出一个价值转移的理论把他当现实,只要撇开劳动凝结成的实体,根本不需要什么价值转移,弥补耗费的劳动即可。也只有马克思信徒非要把劳动价值论弄成能量守恒定律一样,这里的能量消耗必然变成其他的能量,所以这里的劳动耗费了就必须一分一毫不少地转移到产品里面去,而根本不考虑物理学和社会科学实质上是不同的。
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2015-6-28 22:58:43
wzwswswz 发表于 2015-6-28 22:38
就你这理解能力,小学语文还没学好,讲了你也听不懂。
连幼儿园的小朋友都得类比、比喻。他们都讲得出来。你不如他们!
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2015-6-28 23:24:52
qi509 发表于 2015-6-28 22:58
连幼儿园的小朋友都得类比、比喻。他们都讲得出来。你不如他们!
“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”————怎不一样?早产儿就不是人?足月生的就是人?
看看你的这句话!如果幼儿园的小朋友都能讲得出类比,那么你真的比他们都不如了。好好向他们学学吧!
对了,“生产的商品的价格”的主谓宾你划好了吗?能向网友们展示一下吗?
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