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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-29 13:22:30
wzwswswz 发表于 2015-6-28 23:24
看看你的这句话!如果幼儿园的小朋友都能讲得出类比,那么你真的比他们都不如了。好好向他们学学吧!
...
我会不会划主谓宾与你的怀孕的类比没关系。

你别转移话题!回答:你的怀孕类比的什么?
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2015-6-29 14:31:28
qi509 发表于 2015-6-29 13:22
我会不会划主谓宾与你的怀孕的类比没关系。

你别转移话题!回答:你的怀孕类比的什么?
怎么没关系?你既不懂主谓宾,又读不懂“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”,充分证明你的语文能力太差,你怎么可能理解我的类比呢?
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2015-6-29 14:36:51
wzwswswz 发表于 2015-6-29 14:31
怎么没关系?你既不懂主谓宾,又读不懂“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”, ...
我不懂主谓宾。我小学没毕业。你给我讲一讲:怀孕怎么类比的机器劳动?
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2015-6-29 14:50:14
qi509 发表于 2015-6-29 14:36
我不懂主谓宾。我小学没毕业。你给我讲一讲:怀孕怎么类比的机器劳动?
预产期类比机器的预期寿命,实际出生日期类比机器的实际使用寿命,说明预期的时期与实际的时期不可能是完全一样的。明白了吗?
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2015-6-29 15:12:39
wzwswswz 发表于 2015-6-29 14:50
预产期类比机器的预期寿命,实际出生日期类比机器的实际使用寿命,说明预期的时期与实际的时期不可能是完 ...
不一样又怎么能说明机器转移的劳动价值?
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2015-6-30 06:06:38
qi509 发表于 2015-6-29 15:12
不一样又怎么能说明机器转移的劳动价值?
知道逻辑上的反驳不仅可以反驳对方的论题、论据,也可以反驳对方的论证方式吗?
“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”就是要说明由这种“不一样”不能推出机器不转移价值的结论,从而证明楼主的论证方式是错误的。明白了吗?
所以,你还应该好好学学逻辑学,不然别人论证了半天你都不知道在论证什么,不闹笑话才怪呢。
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2015-6-30 09:47:10
wzwswswz 发表于 2015-6-30 06:06
知道逻辑上的反驳不仅可以反驳对方的论题、论据,也可以反驳对方的论证方式吗?
“这个类比说明的是人们 ...
你就扯吧!怀孕——时间——机器不转移价值!你还懂类比?你连最起码的逻辑关系都不懂!
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2015-6-30 10:39:05
qi509 发表于 2015-6-30 09:47
你就扯吧!怀孕——时间——机器不转移价值!你还懂类比?你连最起码的逻辑关系都不懂!
再次建议你好好学一学逻辑学,好好了解一下反驳对方的论证方式的作用是什么,它与反驳对方的论题、反驳对方的论据有何不同。否则,你只会在这个论坛上不断地制造笑话。你不会觉得你制造的笑话太少了吧?
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2015-6-30 10:56:07
wzwswswz 发表于 2015-6-30 10:39
再次建议你好好学一学逻辑学,好好了解一下反驳对方的论证方式的作用是什么,它与反驳对方的论题、反驳对 ...
我不懂什么逻辑学。你这个懂逻辑学的就给我讲讲:怀孕——时间——机器不转移价值的逻辑关系在哪?
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2015-6-30 11:51:39
qi509 发表于 2015-6-30 10:56
我不懂什么逻辑学。你这个懂逻辑学的就给我讲讲:怀孕——时间——机器不转移价值的逻辑关系在哪?
你什么时候变得那么虚心了?就冲你这个虚心的态度,我就回答一下你的问题。
楼主提出的论据是“人们预期的机器寿命与实际寿命不一致”,楼主由此得出的结论是“机器不转移价值”。
我做的类比是“人们预期的怀孕结束的日期与实际日期不一致”,但这并不意味着在实际的怀孕期内某种事情(例如,母亲向婴儿提供营养)没有发生过。因此,用“人们预期的机器寿命与实际寿命不一致”无法推出实际寿命内某种事情没有发生过。这里的事情并非专指楼主否认的“机器转移价值”,它也可以是其他的事情,比如机器被使用等等。作为逻辑,只要证明了用“人们预期的机器寿命与实际寿命不一致”来推断其中任意的一件事情没有发生过都是不合乎逻辑的,那么也就证明了用它来推断“机器没有转移价值”是不合乎逻辑的。
明白了吗?
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2015-6-30 12:08:17
wzwswswz 发表于 2015-6-30 11:51
你什么时候变得那么虚心了?就冲你这个虚心的态度,我就回答一下你的问题。
楼主提出的论据是“人们预期 ...
母亲向胎儿提供营养怎么类比机器的预期寿命?
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2015-6-30 12:34:22
qi509 发表于 2015-6-30 12:08
母亲向胎儿提供营养怎么类比机器的预期寿命?
母亲向胎儿提供营养是实际怀孕期内所发生的事情,机器转移价值也是机器使用期间所发生的事情。母亲向胎儿提供营养主要来类比机器使用寿命内所发生的事情,这种事情可以是任何一件事情,而并非唯一的就是价值的转移。像上一贴子所说的,你如果用机器的预期寿命与实际寿命不一致来证明机器没有被使用过,我也可以用怀孕期内母亲向胎儿提供营养这件事情来做类比,那你还能问母亲和胎儿谁是机器,谁被谁使用吗?
因为通过类比只要证明了楼主的方法无法推出机器寿命内任何一件事情是否发生过,也就证明了楼主的论证方法是错误的。
还有一点还需要向你普及一下:反驳对方的论证方式,就是证明从对方的论据出发无法推出对方的结论,至于对方的论据或论题本身是正确的还是错误的,则不可能通过反驳对方的论证方式而得到证明。
例如,有人从今天是夏至而推出今天比春分气温高,这种论证(推论)方式就是错误的。你反驳对方的论证(推论)方式,并不证明今天不是夏至,也不证明今天不比春分气温高,而只是证明,用这种方式无法推出“今天比春分气温高”的结论。
明白了吗?
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2015-6-30 12:43:57
wzwswswz 发表于 2015-6-30 12:34
母亲向胎儿提供营养是实际怀孕期内所发生的事情,机器转移价值也是机器使用期间所发生的事情。母亲向胎儿 ...
母亲向胎儿提供营养得到婴儿。

机器的寿命与价值转移得到什么?知道什么是价格吗?价格是机器的增值?还是转移?价格里哪些是机器的转移?哪些是工人的转移或增值?
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2015-6-30 12:51:34
qi509 发表于 2015-6-30 12:43
母亲向胎儿提供营养得到婴儿。

机器的寿命与价值转移得到什么?知道什么是价格吗?价格是机器的增值? ...
你真的想讨论机器是转移还是创造价值吗?那请你回答一下,生产机器的劳动是不是利用机器生产的最终产品的总劳动过程中的一个阶段,“是”,或“不是”?
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2015-6-30 13:48:27
wzwswswz 发表于 2015-6-30 12:51
你真的想讨论机器是转移还是创造价值吗?那请你回答一下,生产机器的劳动是不是利用机器生产的最终产品的 ...
是!是!

你回答:人的劳动是不是在生产最终产品的过程中一个阶段?是?还是不是?
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2015-6-30 14:27:36
qi509 发表于 2015-6-30 13:48
是!是!

你回答:人的劳动是不是在生产最终产品的过程中一个阶段?是?还是不是?
人的劳动当然是生产最终产品中的一个阶段了。

既然生产机器的劳动是生产最终产品过程中的一个阶段,那么最终产品的价值中就应该包括生产机器这个阶段上的劳动所形成的价值。是,或不是?
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2015-6-30 14:30:23
wzwswswz 发表于 2015-6-30 14:27
人的劳动当然是生产最终产品中的一个阶段了。

既然生产机器的劳动是生产最终产品过程中的一个阶段,那 ...
是!

那人的劳动是不是也包含在其中呢?
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2015-6-30 14:46:29
qi509 发表于 2015-6-30 14:30
是!

那人的劳动是不是也包含在其中呢?
生产机器的劳动就是人的劳动呀!怎么还包含不包含在其中呢?
人第一个阶段用劳动生产出了机器,第二个阶段操作机器进行劳动(是人在劳动,不是机器在劳动)生产出了最终产品。请问:最终产品的价值中是否包括人在第一个阶段生产机器的劳动所创造的价值?
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2015-6-30 14:57:47
wzwswswz 发表于 2015-6-30 14:46
生产机器的劳动就是人的劳动呀!怎么还包含不包含在其中呢?
人第一个阶段用劳动生产出了机器,第二个阶 ...
不包括!

机器不转动,人在机器面前手舞足蹈就能生产出产品吗?

你回答:人是如何创造价值的?
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2015-6-30 15:05:12
qi509 发表于 2015-6-30 14:57
不包括!

机器不转动,人在机器面前手舞足蹈就能生产出产品吗?
为什么不包括?你生产一件产品,用了10道工序,产品就只包括你最后一道工序劳动创造的价值,而不包括前面9道工序劳动创造的价值?
人不光使用机器,还利用阳光、空气、海洋、石头、等等,没有自然界所提供的这些条件,人根本不能生产劳动,那你是不是说这些自然条件也创造价值?
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2015-6-30 15:11:37
wzwswswz 发表于 2015-6-30 15:05
为什么不包括?你生产一件产品,用了10道工序,产品就只包括你最后一道工序劳动创造的价值,而不包括前面 ...
不管多少道工序。你回答:工人是怎么创造价值的?
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2015-6-30 15:15:23
qi509 发表于 2015-6-30 15:11
不管多少道工序。你回答:工人是怎么创造价值的?
先把语文学和逻辑学好了,再把我刚才提的问题想明白了,我再告诉你。
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2015-6-30 15:20:30
wzwswswz 发表于 2015-6-30 15:15
先把语文学和逻辑学好了,再把我刚才提的问题想明白了,我再告诉你。
我不要学。比你强多了。如果比你强,你怎么回答不出来:工人是怎么创造价值的?
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2015-6-30 15:28:19
qi509 发表于 2015-6-30 15:20
我不要学。比你强多了。如果比你强,你怎么回答不出来:工人是怎么创造价值的?
就冲这句话就知道你比我强多了,因为无知,所以无畏,而且还拒绝学习,我怎么能比得过你呢?
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2015-6-30 15:33:17
wzwswswz 发表于 2015-6-30 15:28
就冲这句话就知道你比我强多了,因为无知,所以无畏,而且还拒绝学习,我怎么能比得过你呢?
你有知?那回答:工人是怎么创造价值的?
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2015-6-30 15:37:31
qi509 发表于 2015-6-30 15:33
你有知?那回答:工人是怎么创造价值的?
想要讨论问题,自己想不明白,就要虚心一点。就你现在这态度,愿找谁问找谁问去!
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2015-6-30 15:45:01
wzwswswz 发表于 2015-6-30 15:37
想要讨论问题,自己想不明白,就要虚心一点。就你现在这态度,愿找谁问找谁问去!
现在就问你这个“有知”?

谁在这里胡说八道我就问谁?

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2015-6-30 15:46:08
qi509 发表于 2015-6-30 15:45
现在就问你这个“有知”?

谁在这里胡说八道我就问谁?
那就只能问你自己了!
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2015-6-30 15:48:50
wzwswswz 发表于 2015-6-30 15:46
那就只能问你自己了!
我从向你一样胡说八道!
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2015-7-1 15:08:58
需要继续消毒。
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