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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-19 12:46:32
马克思的商品价值、商品二重性、劳动二重性、必要劳动时间、剩余劳动时间都是些伪概念,公有制、计划经济、按劳分配都是在这些伪概念基础上推导出来的乌托邦,资本论无论从学术还是行文上都是本垃圾,马克思的脑袋就不正常。
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2015-7-19 12:53:52
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2015-9-28 00:47:25
马徒们无力辩解。
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2015-9-28 06:04:00
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2015-9-29 06:37:33
这产品凝结了工人的汗水。寓意是产品形成与劳动的相关性
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2015-9-29 08:00:29
罗鹏 发表于 2015-7-1 23:46
你的理解不全对。
不是各要素按劳分配,而是各要素所有者实质是各种类型的劳动的所有者。
你和黄佶英雄所见略同
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2015-9-29 08:04:10
好帖子,够龚民和0600喝一壶了。
尽管楼主还没有完全走出马克思的“套子”,但他已经发现这个“套子”有荒诞、可疑之处。
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2015-10-1 22:47:10
fujo11 发表于 2015-9-29 08:04
好帖子,够龚民和0600喝一壶了。
尽管楼主还没有完全走出马克思的“套子”,但他已经发现这个“套子”有荒 ...
马氏把物质资本称呼为物化劳动,这就是他的荒诞之处,主要在于那个“物化”。
但是他至少还承认物质资本是劳动产物而非天然物,至少他还承认用钱买物质资本(即投资)并不改变新所有者的劳动者身份。否则,他不应容忍折旧,不应容忍原材料价值的收回。
你以为把马氏的物化劳动之说做全面否定,就能得到正确的结论,那是过头了。
我不需要彻底否定物化劳动的概念,我只需要推翻“物化”之说。
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2015-10-2 11:04:33
罗鹏 发表于 2015-10-1 22:47
马氏把物质资本称呼为物化劳动,这就是他的荒诞之处,主要在于那个“物化”。
但是他至少还承认物质资本 ...
你是实用主义:
对你有利,就拿科学作为批判工具;对你不利或无关,就不必太认真。
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2015-10-2 11:59:00
fujo11 发表于 2015-7-1 16:01
我的工作,不是找马经的破绽,而是对马经进行以继承为主的扬弃。
你的观点,我赞同
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2015-10-7 02:37:49
分析家 发表于 2015-9-29 06:37
这产品凝结了工人的汗水。寓意是产品形成与劳动的相关性
寓意是什么东西?文学手法?产品形成不等于价值形成,你用最低级的技术手段生产,你产品里”凝结“的汗水最多,”价值“最大,你高兴了?东北小品里有句话:你四不四撒啊?
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2015-10-7 02:42:47
fujo11 发表于 2015-10-2 11:04
你是实用主义:
对你有利,就拿科学作为批判工具;对你不利或无关,就不必太认真。
你才是实用主义吧?怎么你总把你自己的形象投身在别人身上。物化劳动就是将创制资本的劳动做文学式的处理,我批这个怎么叫实用主义了?你否认物质资本需要劳动来换取,你可以算成编瞎话的实用主义,你以为如何?
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2015-10-7 02:50:40
121174533 发表于 2015-10-2 11:59
你的观点,我赞同
玩什么文字游戏,你不找出破绽,你扬弃啥?
你们的所谓扬弃,不过是矫枉过正罢了。马氏说,物质资本本质是物化劳动,你们来个反的,说资本的本质就是物,你们的扬弃是啥?你们忘记了马恩说的倒洗澡水把孩子也倒了?你们这叫扬弃?扬弃,有扬有弃,好家伙,你们扬啥了?你们全弃了,好不好。
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2015-10-7 02:51:45
龚民 发表于 2015-9-28 06:04
鸟徒们更不沾边
粪类根本就不沾边
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2015-10-7 02:52:34
leijy 发表于 2015-9-28 19:15
配第、斯密、李嘉图、马克思坚持劳动价值论,使经济学成为科学。
复读机基本模式:无产阶级文化大革命,就是好,就是好。
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2015-10-7 05:38:14
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2015-10-18 16:13:17
龚民 发表于 2015-10-7 05:38
罗大鸟是有时清醒有时醉。
        一方面清醒看到、全面否定物化劳动之就得不到正确的结论说 ...
马氏和马图们的“物化”之说,就是在颠倒黑白,混淆是非。俺就是要指出你们的险恶用心。
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2015-10-18 16:27:10
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2015-10-18 16:46:12
龚民 发表于 2015-10-18 16:27
罗大鹏鸟白费力气,你想推翻物化之说的劳动价值论,不拿工资去劳动,才能将物化之说的劳动价值论 ...
物化之说,和劳动价值论一样,不过是你们想不劳而获的借口。我劳动我当然要拿工资,谁像你,四不四撒啊,以为承认了资本和活劳动一样,都有权(因为资本也是劳动)获取报酬,活劳动就不要拿工资了。东北人讲话,你四不四撒啊?
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2015-10-30 22:40:17
clm0600 发表于 2015-10-18 17:40
你还算有眼睛的,罗鹏就是个指鹿为马的混账。
资本家不管过去是干什么的,不管资本是怎么来的,都与讨论 ...
奇怪啊!你俩互揭其短的时候,说出来的倒都是真理。
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2015-12-5 23:43:44
fujo11 发表于 2015-10-30 22:40
奇怪啊!你俩互揭其短的时候,说出来的倒都是真理。
我买了机器投入生产,机器这时就成为了物质资本,它就是我的过去劳动(的一个符号,一个证明,一个凭证),它产生的一切便利,都归功于我的劳动,就这么简单的事情。理工科的头脑不适合分析人和人类的问题,因为,你不懂人本主义为何等事物,你更不懂得个人主义方法论了。你的“价值理论”只能是一团浆糊,时而人为主体,时而物为主体,扯不清人和物的关系,更理不清人和人的关系,眉毛胡子一把抓。
至于那个060,一旦从他的狗嘴里吐出骂人话,也就说明他已经黔驴技穷了,诡辩家已经无处遁身了。他骂得越凶,就意味着他越心虚,越是用不着搭理他了。
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2015-12-5 23:46:16
罗鹏 发表于 2015-12-5 23:43
我买了机器投入生产,机器这时就成为了物质资本,它就是我的过去劳动(的一个符号,一个证明,一个凭证) ...
价值转形问题的一种解答

https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
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2015-12-5 23:51:46
罗鹏 发表于 2015-12-5 23:43
我买了机器投入生产,机器这时就成为了物质资本,它就是我的过去劳动(的一个符号,一个证明,一个凭证) ...
机器这时就成为了物质资本,它就是我的过去劳动(的一个符号,一个证明,一个凭证),


它产生的一切便利,都归功于我的劳动

老板的机器=机器能劳动


机器的劳动=老板的亲身生产劳动

机器=老板

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2015-12-5 23:54:21
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2016-3-7 19:13:50
那么简单的事情被马图们搞得扑朔迷离。
我向社会提供了有用的劳动或劳动产品,换回了一个劳动过而未获得真实补偿的索取他人劳动或劳动产品的凭证,即货币,这是第一步,故事还没完;
之后我用货币买来了物质资本,虽然货币这个劳动的符号离我而去,但是,我也换回了另一个符号,即物质资本;
接着我把物质资本投入生产,这物质资本有多种作用:1、在生产中起到提高效率的作用;2、物质资本是我将我的劳动投入生产的凭证;3、因1和2,我有权获得生产中的增益。
这是再简单不过的道理了。如果不是这样,我投资岂不是发疯了?
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2016-3-30 11:14:40
有人劝我找马氏劳价论的命门。
命门就在这里。
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2016-3-30 11:20:09
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