 
    有一位叫枫之华舞的先生针对我的“资本主义,那种调动人类一切积极因素的基本手段我认为是正确的.我也信仰它”这句话说:“奴隶制比资本主义更能调动积极性。”随后有人对他说:“楼上是外星人吧?"接着这位枫之华舞便做了如下发言:
对于一个奴隶来说,如果你给他一碗饭吃,他就会跟着你。如果你能让他吃饱,他就会为你干活。如果你让他吃上一顿肉,他会为你干一个对他来说必死的事情。
资本主义生产关系并不比奴隶制好哪儿。如果你参加工作了,你会为每个月的奖金自己在家加班搞方案;你会为年终奖比别人少10%而心情一落千丈;而你的老板突然某一天决定给你双倍工资,你会称赞你的老板是多么的英明神武。
现实生活中,农民工永远比小白领更辛苦。小煤窑的工人,在下井之前,并不是不知道自己可能丧命,但为了多赚几十块钱,他们宁愿不考虑性命。
即便是按照边际效用来分析,同样的一块钱,奴隶更愿意比一个白领干更多的活。同样是打工者,皮鞭下的人,总是比做办公室的人勤快、更有效率、更积极。
资本主义确比社会主义有效率,同样,奴隶制也比资本主义有效率。
首先,从奴隶制角度来看。埃及作为最古老的奴隶制国家,可以追溯到公元前4000年。古希腊文化的前身,爱琴文明最远追溯到公元前2000年,真正的希腊城邦时代开始于公元前1000年。巴比伦的历史不可考,这里就不叙述了。就奴隶制的发展高度而言,希腊是远远不能与埃及相比的。原因之一,就是前面说的时间上,埃及远长于希腊;其次,从人口比例上,埃及奴隶人口至少占75%以上,而古希腊的奴隶人口来源较少,一般是战争俘虏,在和平时期,奴隶人口低于总人口的半数。虽然,现在普遍认为,古希腊有较为先进文明,但是与古埃及相对比,后者远高于前者的。古希腊的文字、文学、美术、科技以及文明的传播方式——纸草,或多或少的影响。从金字塔的建造就可以看出,古埃及的奴隶制已经达到了当时历史的顶峰。古希腊的城邦,按照现代的说法,是小手工业者和商人的集合,平等观念盛行,可以说是现代资本主义的雏形。显然这种资本主义是不具备奴隶制的效率的。
一般来说,中国在西周末期奴隶制已经瓦解了,一些学者也认为中国不存在显著的奴隶制时期。但是,若以无偿的强制劳动这个标准出发,秦朝可谓最大的奴隶制国家,比如大范围的强制人口迁徙,万里长城的修筑,宫殿、陵墓的修建。
其次,近代资本主义历史来看。在资本主义的发展过程中,充斥大量的奴隶与半奴隶生产组织方式。无论是国家内部的失地农民的半奴隶化,还是与资本主义发展始终相伴殖民与奴隶贸易。美国经济是黑人奴隶的功劳,而非其他。
二战时期,德国和日本之所以能够抗衡整个世界,依靠的就是日耳曼民族和大和民族对其他民族的掠夺与奴役。二战结束不过短短的七十年,所以大家不要觉得奴隶制很久远。资本主义不是与奴隶制无关,而是关系相当密切。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=206728&id=377566&page=1&skin=0&Star=3
本人无兴趣调笙,故将此发言单独贴出来,请有闲情逸致者发表各自的看法。
[此贴子已经被作者于2008-10-31 4:49:01编辑过]

“积极性的调动”指的是使每一个人的改造自然能力的充分释放吗?哈哈!!!
为什么浮力定律的发现者,杠杆原理的发现者------阿基米德不是奴隶呢?为什么万有引力定律的发现者------牛顿不是奴隶呢?为什么欧氏几何公理体系的建立者欧几里德不是奴隶呢?等等,......,为什么技术的发明者却有可能是奴隶呢?
为什么太监蔡伦能在总结前人制造丝织晶的经验的基础上,在洛阳发明了用树皮、破渔网、破布、麻头等作原料,制造成了适合书写的植物纤维纸,才使纸成为普遍使用的书写材料呢?
注:
蔡伦约东汉永平四年(公元61年)生;建光元年(公元121年)卒。宋阳地处今湘江支流来水流域,是谷米之乡。出身于普通农民家庭的蔡伦,从小随父辈种田,但他聪明伶俐,很会讨人喜欢。汉章帝刘旭(公元56~58年)即位后,常到各郡县挑选幼童入宫。永乐十八年(公元75年)蔡伦被选入洛阳宫内为太监,当时他约15岁。他读书识字,成绩优异,于建初元年(公元76年)任小黄门(宦官中职务较低者)。此后作黄门侍郎,掌管宫内外公事传达及引导诸王朝见、安排就座等事。正宫窦太后无子,指使蔡伦诬陷章帝妃宋贵人“挟邪媚道”,通令她自杀。宋贵人所生太子刘庆被贬为清河王。窦后又指使人投“飞书”(匿名信)诬陷章帝妃梁贵人,强夺其子刘肇为养子并立为太子。章帝于公元88年卒,10岁的刘肇登基,为和帝,由窦太后听政。蔡伦因功被提拔为中常侍,随侍幼帝左右,参与国家机密大事,秩俸二千石,地位与九卿等同。中国历史上宦官干预国政,也正由此开始。 永平九年(公元97年),窦太后卒,和帝亲政。永元十四年(公元102年)和帝立邓绥为皇后,蔡伦立即投靠邓皇后。邓绥喜欢舞文弄墨,蔡伦为投其所好,甘心屈尊兼任尚方令,主管宫内御用器物和宫廷御用手工作坊。在此期间,他总结西汉以来造纸经验,改进造纸工艺,利用树皮、碎布(麻布)、麻头、鱼网等原料精制出优质纸张,于元兴元年(公元105年)奏报朝廷,受到和帝称赞,造纸术也因此而得到推广。同年,和帝卒,邓后所生百日婴儿即位,不到二年又卒。邓后再立13岁皇侄刘祜(公元94~125年)嗣位,为安帝。刘祜是清河王刘庆之子,但由于他即位初期仍由邓太后把持朝政,蔡伦继续受到重用,被封为“龙亭侯”(封地在今陕西洋县),从此进入贵族行列。由他监制的纸被称为“蔡侯纸”。约于元初五至六年(公元118~119年)蔡伦又被提升为长乐太仆,相当于大千秋,成为邓太后的首席近侍官,受到满朝文武的奉承。 正当他权位处于顶峰之际,建光元年(公元121年)邓太后卒,安帝亲政。蔡伦因为当初受窦后指使参与迫害安帝皇祖母宋贵人致死、剥夺皇父刘庆的皇位继承权而被审讯查办。蔡伦自知死罪难免,于是自尽而亡。蔡伦一生在内廷为官,先后侍奉4个幼帝,投靠两个皇后,节节上升,身居列候,位尊九卿,却以惨死告终。但他在兼管尚方时,推动了手工业工艺的发展,被称为东汉时期的科学家。因而留名后世,得到史学家的首肯。 
据《后汉书·蔡伦传》记载,蔡伦主管尚方期间,曾“监作秘划及诸器械,莫不精工坚密,为后世法”。近代考古发掘的实物也证明确实如此。尚方令本来是少府属官,主管刀剑等各种宫廷御用器具的制造,与中常侍高位根本不相称,但蔡伦尽力讨好,凡是帝、后喜欢的器物,都在尚方精制。邓后喜欢文史和纸墨,曾令各州郡岁贡纸墨。蔡伦也正因此而成为促进东汉造纸术发展的关键人物。由于职务上的关系,蔡伦得以有观察、接触生产实践的条件。每有空闲,他就闭门谢客,亲自到作坊进行技术调查,学习和总结工匠们多年积累的丰富经验,再加上他自己的聪颖创新,对发展当时的金属冶炼、铸造、锻造及机械制造工艺起到了不小的推动作用。如当时的钢刀制造以炒铁为料,经多次锻打而百炼成钢。当时所制造的器物在质量、性能及外观上确实是精工制造,堪为后世仿效。 但是。蔡伦对工艺技术最突出的贡献还是在造纸方面,大致可从三个角度来评述。第一:组织并推广了高级麻纸的生产和精工细作,促进了造纸术的发展。第二:促进皮纸生产在东汉创始并发展兴旺。第三:因受命于邓太后监典内廷所藏经传的校订和抄写工作而形成了大规模用纸高潮,使纸本书籍成为传播文化的最有力工具。 造纸术是我国古代科学技术的“四大发明”(指南针、造纸术、印刷术、火药)之一,是中华民族对世界文明做出的一项十分宝贵的贡献,大大促进了世界科学文化的传播和交流,深刻地影响着世界历史的进程。

从公元500年至1500年的中世纪,在西方科学与技术又开始了分离。在这个时期,由于欧洲各国奉行一种“宗教神学和唯心主义的自然观”,对科学的发展起着窒息的作用,故科学在这个阶段中几乎是停滞不前的。而技术则不然,技术只与工匠们有关,而工匠的工作是不受那种落后的自然观的制约的,因此技术在中世纪仍在继续地发展。到1500年,造纸、纺织、钟表制造、磨坊、染色、冶金、酿酒、眼镜制造、气枪、印刷等技术已在西方出现,并有一定的发展。
西方技术在中世纪的这种发展,并不是因为它得益于科学的渗透和影响,而是由于如下的原因:(1)对既有技术的挖潜和改造。例如水轮磨和风轮磨技术在公元前1世纪的古希腊和古罗马就产生了,这两种磨由于只能作旋转式运动,因而只能用来磨谷或小麦,到10世纪人们对其加以改进,增加了椎和曲柄这两种器具,便可以将旋转式运动变为往复式运动,这样它们便可以将水轮或风轮作为用于漂布、鼓风、锻铁和锯木的动力装置,成为后面几种生产部门的新技术。(2)对既有各种技术进行组合。例如计时钟技术的发展。人们最初是用铃来报时,它由报时人依滴漏桶滴漏水滴数而撞鸣。到13世纪,维拉尔·德·奥纳库尔制作了“机械天使”的半自动机械,通过这种方法,制造一个手指指向太阳的机械天使,稍后有一位风、水轮匠将风、水轮磨中旋转运动与往复运动相互转换技术应用到其中,于是更制成了机械式的钟。(3)从中国和东方各国进行技术引进。例如罗盘制造技术、造纸技术、印刷技术和火药制造技术。这些技术最初都是由我们中国发明的,流传到西方之后,为他们广泛地应用,并得到进一步的发展。

古代的科学尚处于萌芽状态,比较原始和零散,还未形成相对完备的理论体系。只是到了近代,科学才真正达到系统而全面的发展。因此,第一次科学革命是指从哥白尼天文学革命开始,以牛顿、伽利略为代表的经典力学体系的建立为标志的科学革命。到了18世纪下半叶到19世纪初,在第一次科学革命的基础上发生了第一次技术革命,它是与英国产业革命同时发生的,是以牛顿建立的经典力学体系为背景,以纺织机械的革新为起点,以蒸气机的发明和广泛使用为标志,从而实现了工业生产从手工工具到机械化的转变。这场革命发端于英国,而后遍及整个欧洲,在世界范围内产生了深远影响。反之,生产技术的变革又推动了近代科学的全面发展,引发了19世纪中叶的第二次科学革命。这次革命以热力学、电磁学、化学、生物学为代表,其规模远远超过了前一次。近代化学、生物学、地质学、数学、电磁学、热力学、光学、生理学、地理学、人类学和物理学等都是在这个世纪诞生和发展的。现今许多科学领域的重要成果和思想渊源都可以从19世纪的科学历史中找到依据。19世纪中叶以后,随着科学的迅猛发展,又在世界范围内兴起了近代第二次技术革命。这次技术革命以电力技术为主导。它的产生、发展及其应用,极大地推动了化工技术、钢铁技术、内燃机技术等其他技术的全面发展,创造了巨大的生产力,给整个社会带来了广泛和深远的影响。19世纪末,物理学领域连续发生的三个重大事件:X射线、放射性现象和电子的发现引发了现代科学革命。现代科学革命是以物理学革命为先导,以现代宇宙学、分子生物学、系统科学、软科学的产生为重要内容,以自然科学、社会科学和思维科学相互渗透形成交叉学科为特征的一次新的科学革命。这场革命也引发了开始于20世纪40年代的现代技术革命,这次技术革命的主要标志是原子能,空间技术和电子计算机的广泛应用。它的发展经历了两个阶段:40年代至60年代为第一阶段,其间核技术、电子计算机技术、空间通讯技术逐渐走向成熟。70年代以来为第二阶段,即人们通常所说的新技术革命阶段,这一阶段以微电子技术为核心的新兴技术引起了当代技术领域的巨大变革。
所以,人们曾把19世纪称为“科学的世纪”。
1820年丹麦物理学家奥斯特发现了电流的磁效应,1831年英国物理学家法拉第发现了电磁感应现象和定律。在此基础上法拉第先后于1821年发明了电动机,1831年发明了发电机。早期化工技术的发明,如1791年法国人勤布朗的工业制碱工艺,1831年英国人菲利浦的工业制硫酸工艺,1828年德国人维勒的人工合成尿素的工艺,1839年美国人黑尔制造电石和乙炔的工艺,1844年德国人柯尔帕合成醋酸的工艺等都是如此。 1840—1900年的欧洲一些国家如德国第二次工业革命的产生,出现了钢铁产业、化工产业和电力产业等新的拉动经济增长的产业部门。
1840—1900年的欧洲一些国家如德国第二次工业革命的产生,出现了钢铁产业、化工产业和电力产业等新的拉动经济增长的产业部门。
从十九世纪中叶开始,科学发展进入了全盛时期,与此同时出现了企业兴办“工业研究实验室”的现象。十九世纪七十年代,德国的染料和化学工业,由于在人才方面普遍地雇佣了专业化学家,企业得到迅速发展。当时德国已有了研究生培养制度,凡是那些在学术机构里找不到工作的人,都被欢迎到企业中去从事工业管理和技术创新的研究开发工作。八十年代,德国和瑞士的几家公司在其实验室里开始雇佣了十几位科学家,旨在用科学来研究工业中的各种技术问题。第一次世界大战后,许多国家都出现了类似的工业研究,而且规模日趋增大。在这个时期,技术进步主要是与这种对工业的“研究与开发”有关的。



"资本主义,那种调动人类一切积极因素的基本手段我认为是正确的.我也信仰它"
呵呵,你也只配信仰“手段”!
蠢才,一张嘴即臭一条街的主,你也配到这里来说话?
呵呵,看来还记着在手段二字上面挨的撅呢.小人就是小人.[此贴子已经被作者于2008-10-31 9:03:05编辑过]


呵呵,哪里人啊?李冬会?“挨的撅”,千万别说你是四川或者重庆人,否则,就有上亿的人因为你说他们的方言而感到耻辱!
指出你起码的语言搭配问题,你就暴跳如雷大肆喷粪……哎,古人一字之师,俺是两字几成千古恨啊。
你继续现世,继续信仰手段!

呵呵,哪里人啊?李冬会?“挨的撅”,千万别说你是四川或者重庆人,否则,就有上亿的人因为你说他们的方言而感到耻辱!
指出你起码的语言搭配问题,你就暴跳如雷大肆喷粪……哎,古人一字之师,俺是两字几成千古恨啊。
你继续现世,继续信仰手段!
呵呵,你也配谈语言搭配?.先与查一下信仰是什么意思罢.中国人应当为你说汉语而感到耻辱,因为你糟蹋了这个语言.
听说过万物有灵吗?懂得这是什么意思吗?

李先生,原本我说的“奴隶制比资本主义更能调动积极性。”,本意是某一种生产关系只有适应性与不适应性,并不存在必然的优和劣。
而后面对我回复“楼上是外星人吧?”。我明白这句话的意思,他认为我把资本主义与古老的奴隶制相提并论是可笑的。
我后面的论证主要是两点:
第一,奴隶制社会虽然早已经不存在的,但奴隶并没有消失,封建社会、资本主义社会乃至现代社会,并不是不存在奴隶。利用奴隶或者是半奴隶生产的现象依然大量存在。因此,我把奴隶制搬出来与资本主义对比,不是一种搞笑,而是很严肃的。
第二,资本主义发展过程中,伴随着大量使用奴隶的现象,从小工厂到二战时期徳日采用的大规模的民族奴役制度。我支持学习理论知识要进去,但资本主义,不是理论的资本主义,而是现实的资本主义。
二战过去不到70年,美国黑人获得选举权不过才40年。对于因为我提到奴隶制而说我“是外星人”,我深表遗憾。

从整个人类历史来看,效率高的都把效率低的淘汰了。不管是公司也好,国家也好,莫不如此。
如果这个观点是对的,那么也可以说,淘汰的和趋向于被淘汰的,是效率低的。
显然奴隶制被淘汰了,资本主义至少目前还没有被淘汰。

从整个人类历史来看,效率高的都把效率低的淘汰了。不管是公司也好,国家也好,莫不如此。
如果这个观点是对的,那么也可以说,淘汰的和趋向于被淘汰的,是效率低的。
显然奴隶制被淘汰了,资本主义至少目前还没有被淘汰。
自以为是。
历史和现实不是依照你的脑袋中的模式而存在的。
我贴一份东西给你看:
  有人振振有词地说:为什么发达资本主义国家没有这种奴隶现象呢,看来还是“民主”(西式)、“自由”(西式)的问题。果真如此么? 
有意思的是,今年3月25日恰逢英国废除奴隶贩卖制度200周年纪念日,谁都知道,英国乃至于被讴歌不已的“大国崛起”们,早年的“崛起”都离不开贩卖、奴役奴隶,在“纪念”的时刻,英国政府却拒绝为当年的行为道歉,借口是“当年是合法的”,在早年的奴隶贩子们当中,只有法国议会在2001年承认奴隶制是反人道罪行,但英、荷、西、葡仍然拒绝正式道歉。英国政府不仅拒绝道歉,且拒绝承认奴隶贸易是对人类的犯罪。(《光明日报》) 
更有意思的是,奴隶在当今的“自由世界”内被传承下来了,2007年2月26日,英国赫尔大学和国际反奴隶组织公布了,《英国当代奴隶制》的报告,揭示现今英国依然存在大量“隐性奴隶”,他们主要是强迫劳动力、被债务控制的人、性奴和童工,被迫像奴隶一般工作。国际反奴隶组织负责人麦克奎德在接受媒体采访时说,这些人被迫或被骗来工作,工资微薄甚至没有,雇主通常通过精神和肉体上的虐待或威胁恐吓来控制他们。(《光明日报》) 
同时,联合国多个组织联合公布的一份报告称,现在全世界每年约有80万到90万的人被国际犯罪组织迫使充当劳力和进行性交易,成为所谓的“现代奴隶”。另有统计称,全球仍有2700万人过着“现代奴隶”的悲惨生活,暴力虐待、拐卖、禁锢、强迫做性奴等事件更是无休无止,“现代奴隶制”变得更加隐蔽和残忍。“现代奴隶”大都是来自东欧、非洲、亚洲和拉丁美洲的移民,他们被犯罪集团和人口贩子控制。(《环球时报》) 
为什么会这样呢,英国赫尔大学韦尔伯福斯奴隶和解放研究学院的加里•克雷格教授表示,奴隶制在全球化的今天普遍存在,“事实上,鉴于交通和管理成本,现在买一个奴隶比200年前更便宜”。 
[此贴子已经被作者于2008-10-31 12:33:16编辑过]

原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础,以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的;原始社会的生产资料(生产成本,包括土地,河流,海洋等原始自然资源)归氏族首领所有,原始社会没有国家的产生,原始社会是由很多具有血缘关系的氏族部落集团组成的。原始社会还没有产生自觉的,有目的,有组织的科研活动,原始社会所从事的活动都是最简单的体力活动。由于原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础,以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的,所以原始社会的劳动生产效率不高,人们普遍认为够吃的,够用的,就行了,比较闲散,从而产生出原始社会的生产关系,和原始社会的文化。原始社会文化就是“闲散”文化,“闲散”文化就是人人有饭吃,人人有衣穿,人人有房,那么一切都OK了,就没事儿了,剩下的就是闲散了。中国文化到现在都对原始社会的“闲散”文化有所追求,呵呵。
当奴隶从事简单的体力劳动时,工作效率高,也好监管评估,故此奴隶社会的产生大大提高了人类社会的劳动生产效率,人类改造自然的活动都让奴隶去干了,奴隶为了保命,玩儿命的加班加点地工作,不知疲倦;奴隶社会充分的解放了奴隶改造自然的能力,虽然这种能力很简单,但其还是推动了人类社会的进步,奴隶的出现,是人类文明的表现,它是人类历史发展的里程碑,什么进步都是相对而言的,奴隶社会的出现很伟大。
现在也可以产生奴隶,它符合马克思的唯物辩证法中的普遍性和特殊性,必然性和偶然性定律。不过,这些奴隶不能从事科研等创造性的活动,让奴隶搞发明创造那是不行地。但这些奴隶可以从事简单活动,如:性活动等,成为性奴隶,性奴隶在很多国家目前还是存在的,效率高,有市场,哈哈!!!

但这些奴隶可以从事简单活动,如:性活动等,成为性奴隶,性奴隶在很多国家目前还是存在的,效率高,有市场,哈哈!!!
你这个人道德观真让人倒胃口。
如果你和你的头像一致,是个女人,那我就会说,你的道德观腐朽的让人恶心。
[此贴子已经被作者于2008-10-31 15:34:31编辑过]

如今,当人类社会广大成员对奴隶制社会黑暗所不齿,某些人却想复辟到奴隶社会,那岂不时逆历史潮流而动,这种逆历史潮流而动的根本原因就是人类社会广大成员对奴隶制社会黑暗所不齿,即人类社会广大成员革命觉悟早已经提高到了一个新的历史水平,人类社会广大成员这种对奴隶制社会黑暗的认识程度决不是几千年以前的那种认识程度了,因为随着人类生产力的几个阶段性的提升,人民群众已经从感性上最直接的认识到什么样的生产关系和什么样的社会制度才最符合人类生产力的发展,而革命的真理又对人民群众感性上的认识起指导作用,只有广大人民群众从理论到实践都普遍认识到这种生产关系的黑暗和罪恶时,这种人类社会的生产关系也就随之退出历史的舞台。理论和实践的产生都是伴随着生产力的进步而不断进行的,生产力的进步是不以人的意志为转移的。
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础,以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的;原始社会的生产资料(生产成本,包括土地,河流,海洋等原始自然资源)归氏族首领所有,原始社会没有国家的产生,原始社会是由很多具有血缘关系的氏族部落集团组成的。原始社会还没有产生自觉的,有目的,有组织的科研活动,原始社会所从事的活动都是最简单的体力活动。由于原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础,以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的,所以原始社会的劳动生产效率不高,人们普遍认为够吃的,够用的,能凑和活着就行了,比较闲散,从而产生出原始社会的生产关系,和原始社会的文化。原始社会文化就是“闲散”文化,“闲散”文化就是人人有饭吃,人人有衣穿,人人有房住,那么一切都OK了,就没事儿了,剩下的就是闲散了。中国文化到现在都对原始社会的“闲散”文化有所追求,呵呵。
当奴隶从事简单的体力劳动时,工作效率高,也好监管评估,故此奴隶社会的产生大大提高了人类社会的劳动生产效率,人类改造自然的活动都让奴隶去干了,奴隶为了保命,玩儿命的加班加点地工作,不知疲倦;奴隶社会充分的解放了奴隶改造自然的能力,虽然这种能力很简单,但其还是推动了人类社会的进步,奴隶的出现,是人类文明的表现,它是人类历史发展的里程碑,什么进步都是相对而言的,奴隶社会的出现很伟大,它由当时人类社会的生产力水平决定的。人类的道德,社会制度,生产关系都是由当时人类的生产力的水平决定的,不以人的主观意志为转移,人类的道德是不断进步和完善的,脱离了生产力的道德是不存在的,没有纯粹的道德。当道德基于科学时,道德就由生产力来决定了,没有人类生产力的道德是什么呢?那是动物野兽的道德!如今的道德,是以能否最大限度的解放生产力为衡量尺度的,束缚他人改造自然能力的发挥,给别人设置障碍等就是缺德,就是反人类!束缚他人改造自然能力的充分发挥,属于最大的反人权行为,哈哈!!!奴隶社会所产生的道德,属于人类社会发展初期的道德,它是不以人的意志为转移的,以当时生产力发展水平所决定的,是客观存在,哈哈!!!
现在也可以产生奴隶,它符合马克思的唯物辩证法中的普遍性和特殊性,必然性和偶然性定律,它属于偶然性,和特殊性范畴。不过,这些奴隶不能从事科研等创造性的活动,让奴隶搞发明创造那是不行地。但这些奴隶可以从事简单活动,如:性活动等,成为性奴隶,性奴隶在很多国家目前还是存在的,经济效率高,有市场,奴隶至少是被迫的卖身行为,哈哈!!!


“积极性”的判定跟“主动”“被动”有无关系?奴隶制比资本主义“卖力”,资本主义比较“卖脑”。奴隶为了活着“本分”地工作,因为劳动所得可以说都是别人的东西,奴隶在当时跟资本主义社会发明出来的各种机器性质差不多,机器是不是比奴隶更积极呢?而在资本主义社会,劳动所得可以分有个人所得,他们会为自己得到更多的报酬去“积极”劳动。我是认为相对于奴隶制,资本主义更能调动人类的“积极性”当然某些资本家的方式跟奴隶主差不多只不过让劳动者“衣食无忧”不再打他们了(有些“黑”的还带着打,或许这不是资本主义社会下的让我理解错了,在咱们这社会主义“发展”阶段我有点迷糊)
我是才从学校出来的,就拿学习态度来说吧,我感觉我们一块儿“玩儿”在一起掌握好学习方法的比那些一直不“出门”透着眼镜看书而成绩上不去的人比较“积极”。当然,我没鄙视他们智商的意思。相当于我们的“积极”他们的“积极”应该只能说他们是被动地去学习吧。
内个谁好像才有点古板,“自以为是”。这是你表现的求学态度。人家说的是人家理解的“社会的发展”,也或许只是他没表达全面而已。从定义上理解社会发展也跟生产力(也可以说成他指的“效率”吧?)相关。他也没跟你“积极性”的话题里有明显冲突,你好像有着点“跟我说资本主义好的人就跟我过不去”的嫌疑。再说你回那些女性同胞的话,感觉你的思想受着很大制约,好像有点“谈性色变”。她说的你能否认是事实么?
[此贴子已经被作者于2008-11-1 2:44:52编辑过]




这里人咋搞人身攻击啊!
“蠢才,一张嘴即臭一条街的主,你也配到这里来说话?”
“指出你起码的语言搭配问题,你就暴跳如雷大肆喷粪……哎,古人一字之师,俺是两字几成千古恨啊”
经典啊!


一下是自己的一点不成熟建议:
每个人付出自己的劳动就是想使自己的生存条件更加优越一些,这里的生存条件首先包括生命其次是物质享受再次是精神享受,奴隶制度下的积极性的调动针对的是生命层次,资本主义下的积极性调动针对的更主要是物质享受方面,包括不充分的精神享受层面。很显然这种针对的层次的不同带来的人的能力的发挥层次的不同。

楼上说得不错.不过,除了那些直接建立在个人利益基础之上的精神享受外,我们可以注意一下资本主义国家的慈善事业.这很说明了一些问题.它告诉我们:只有对真正属于自己的东西的自由支配,才具有真正的道德意义,人们才能在其中获得真正的精神享受.我们的一些国营企业有时对困难地区捐出多少善款,实际上根本说明不了任何人在精神世界的高尚---那不是属于任何具体个人的东西.还有我们知道的"爱心绑架",我们实际几乎已经把道德变成了一钱不值的东西.一个富人可以自愿地把自己几百亿的财富捐献出来,可是,我们以什么样的正当理由能够要求一个富人如此捐献?这一切问题皆可以追溯到所有制这一层面上.因此本人认为,所有制愈能清晰地确定人与人之间的利益界限,人们的精神世界就会愈加丰富.而这个所有制只能是私有制.而从原始社会到奴隶社会到封建社会再到资本主义社会,则是一个私有制愈益精致化的过程.从而也一个人们的道德水准日益提高的过程.


而从原始社会到奴隶社会到封建社会再到资本主义社会,则是一个私有制愈益精致化的过程.从而也一个人们的道德水准日益提高的过程.
先生,你自己理解没有问题,但以此为观点进行宣传就大有问题了。
第一,你可以翻翻历史书;
第二,你可以拿纽约的犯罪率与瑞士做一下对比;
第三,捐献和抽税从来都不是无来由的。放弃财富的代系继承,这种资本主义道德为什么会出现,它的意义又是什么,你可以从美国的继承法及遗产税、赠与税中寻找答案。

一下是自己的一点不成熟建议:
每个人付出自己的劳动就是想使自己的生存条件更加优越一些,这里的生存条件首先包括生命其次是物质享受再次是精神享受,奴隶制度下的积极性的调动针对的是生命层次,资本主义下的积极性调动针对的更主要是物质享受方面,包括不充分的精神享受层面。很显然这种针对的层次的不同带来的人的能力的发挥层次的不同。
如果你希望让一个人跑的快一些,可以有三种方式:喊加油,给奖励,放条狗。
我相信,大部分人被狗追的时候,跑的会快一些。

美国革命共产党关于2007年5月1日争取移民权利大游行的宣言
我们是人
我们渴望一个更好的世界
我们不会接受任何形式的奴役
赛盟    译
 
今天,5月1日,在世界人民反对资本主义制度的压迫和促使帝国主义衰落的斗争中,全世界人民在庆祝国际劳动节。在美国,人们走上街头,他们因那些针对城市外来移民进行的恶毒攻击组织起来,拒绝被作为现代奴隶来看待。
这一天我们起来宣告:
我们是人,我们渴望一个更好的世界,我们不会接受任何形式的奴役!
这个世界迫切需要革命。从美国对伊拉克发动的非正义战争,到巴基斯坦血汗工厂里的童工。从泰国的色情交易,到美国城市街头被警察枪杀的黑人青年。在贫穷、绝望和屈辱之中,不仅是我们周遭的环境在走向毁灭,也是人类精神的毁灭。它正在将妇女拖回到黑暗年代,当她们即将或已经生儿育女之后剥夺她们的所有决定权……与此同时,在那些孩子还没出生时就宣判了他们宿命般的命运。不同国家、不同大陆正在走向腐朽,人们生活在不平衡世界的压迫下,极少的人控制和拥有着地球上的财富和资源,然而大多数人却不能控制自己的生活,无法掌握社会发展的方向。
所有成千上万乃至更多这样的事实,已经让人无法忍受。所有这些,就摆在资本主义制度的门口,那些现存的政治组织和机构还在不断加强这个制度。我们可以看到,这一切需要一场革命来终结——在全世界,我们有数以百万计的同盟者,我们将要改变世界。没有任何一种东西比一场革命可以更快捷地终结这一切。这就是时隔121年之后的5月1日带给我们的心跳感觉。
为争取移民权利进行的正义斗争
去年,一场关于移民权利的运动突然出现。数百万的移民和他们的同盟者进行了具有历史性的大型抗议。从中西部肉类加工城市到所有美国重镇,再到南部农业社区,被迫每天生活在阴影中并避免与当局接触的广大移民,勇敢地走上了街头要求更美好的生活。出生在这里的不同民族的人民加入了他们,这些人民都拒绝再把移民当做罪犯。主要城市在人民所表现出来的巨大压力之下屈服了。这是他们抗议运动的一部分,为得是阻止可恨的众议院圣斯勃伦纳法案(编号4437),这一法案将把成千上万没有登记的移民以及帮助他们的人当作罪犯。运动的迅速增长造成整个剥削体系的慌乱,不仅引起了整个国家的反响,也波及了墨西哥和其他国家。去年5月1日给了那些直接或间接忍受着沉重剥削和压迫、对其深恶痛绝的人们以希望。就在这世界上压迫最深重的地方,现代奴隶们开始昂首奋起斗争,表现出改变世界的斗志。
今天,在去年促使人们走上街头的那些状况还在继续着。每天,海关移民强制机构的警察都会冲进大门,恐吓孩子,侮辱大人,或者横扫街市,一个一个地抓人,给父亲、母亲、孩子戴上手铐。去年像这样被逮捕的人数达到18000,无数家庭因此被拆散。在国境边上,美国派出了更多的军队,使用更多高技术装备,让饥饿而绝望的人们试图穿越河流、山川、沙漠,而死亡的人数已经超过了一千。
在大学校园,学生们像青年共和党俱乐部里的纳粹党员一样进行着“寻找非法移民”这种恶毒的“游戏”。与此同时,武装民兵义务警员在边界进行着搜寻移民的真实行动。城市政府通过了关于禁止租给所谓“非法移民”房屋和公寓的法律。“外来工人”计划已经被布什以及民主党作为一项解决方案,而这一计划无异于一种新的奴役手段。加上数以万计的移民罚款、为非法进入美国的数万美元花费的规定,所有这些都对人民毫无益处。
这种让人无法忍受的状况需要更广泛和具有决定性的反对和抵抗。
问题在哪里?是资本主义
与此同时,政客和媒体把整个移民群体不当人看,把他们烙记为罪犯、窃贼和“恐怖分子”。他们歇斯底里地抨击 “罪恶的非法外国人”偷偷地跨越边界进入国家,他们会对“美国人”有害,他们将从工人那里窃取工作,并且很可能引起政府预算的崩溃。
但是所有这些只是谎言,让我们来看看真实的状况。
大约有1200到2000万未得到合法身份的工人被卷入美国这种资本主义和帝国主义无情的工作方式中。像墨西哥、巴基斯坦和尼日利亚这样的国家的经济已经被美帝国主义所控制和破坏。同时,美国的资本主义经济的发展使得工人的薪水被压得越来越低,那些被迫辛苦劳动的人们越来越绝望。
仅举一例,美国资本改造墨西哥农业以满足世界市场的需求,这导致了150万农民在北大西洋自由贸易区协议付诸实践后离开土地和墨西哥的主食玉米饼价格的上涨。绝望者成千上万,每年有上百人死在美国与墨西哥的边界上,这里所修建的墙壁被看作令人憎恶的美国控制墨西哥的另一个标志物。(记得它曾被认为是“神圣”的边界,这是由美国对墨西哥扩大奴役控制和扩展美国资本主义的一场不正义战争创造出来的)这些墨西哥非法移民现在已成为肉类加工业和建筑业这些美国最危险和高度剥削的产业的中坚。
人们可以在大多数工业和每一个亚非拉国家当中发现类似的故事。帝国主义驱使人们从他们的土地离开,当他们穿越边界时迫害甚至杀害他们,然后一旦他们来到了帝国主义国家中,就只能承受魔鬼般的过度剥削。成千上万的移民从家乡被赶出来,不得不到餐馆、血汗工厂以及建筑工地从事被过度剥削的工作。他们为美国经济提供着几乎是奴隶般的劳作,经济如今已经达到对这种移民的过度剥削非常依赖的程度,甚至到了离开它就无法正常运转的地步。并且,以此恐吓成千上万美国本土人民,即使在被压迫的民族之间也进行不分国籍的煽动和强制执行的分化,而所有这些都是资本主义的产物。
这在全世界都在继续着——超过2亿人从乡下被赶出来,被迫进入像美国、欧洲、日本这样的地方去寻找工作。他们,连同预计有1200到2000万进入美国没有证件的工人一起,已经被资本主义和帝国主义将他们从家中驱逐出来从事非人的劳动。现在每一个资本家都会这样向你解释:他们并不是那么恶毒和贪婪,而是他们别无选择——从某种违反常理的意义上讲他们是对的。每一个人都因为害怕被资本家解雇而不得不在获得极低的薪水的岗位上为资本家创造高额利润。
从人们始终处于最底层来看,这已经不是一个移民的问题,而是资本主义的制度问题。
欺骗
但是,这个国家的统治者,由那些反动分子支持的媒体将他们的想法通过电视、广播传播出去,他们竭尽全力使人们对真实的状况保持无知,继而支持他们去反对移民。很多中产阶级感到他们的生活水准和质量受到了冲击,他们被所谓的代言人误导,转而去认为某些人该为这糟糕的状况负责。这些人,像Lou Dobbs或法西斯主义的议员Tancredo,使用移民作为所有不安全问题的替罪羊,而且关于他们制度前景的恐惧已经强加给了国家中的大多数人。
他们最恶毒的一个策略是让黑人和移民互相争斗,他们其实应该是终结资本主义恐怖的革命运动最强的两个核心部分。但是黑人被告知“那些移民在偷走你的工作,正在带走你的邻居。”在那里的人们,经常相邻而居,不知道其他人来到这里的经过,也不知道这个制度如何迫使他们陷入现在的处境——为了隐瞒事实,统治者故意将他们分而治之。
但是请你思考这一切!毕竟,正是这同样的制度诞生于残酷的奴隶制度基础之上。它从非洲掳来人口,它将偷窃来的土地说成是自己的,它通过庞大的战争去扩张势力范围。这个体系正是建立在第一批完全意义上的奴隶的艰辛劳动之上,继而是来自全世界的雇佣劳动者。现在为了那些不能在帝国中被任意使用的人们,制造了一种新型的奴隶制——黑人被系统化地加以监禁,成为用铁链锁在一起做苦工的囚犯。那些来自经济也受同一帝国控制和摧毁的国家的人们,被抛到这里,只赚取极低的工资,不享受任何权利。我们再重申一次:即便有些许不同,这也只是一种新的奴隶制形式。
所有这一切,对于面对同一个问题而斗争的人们来说有什么意义呢?对于那些移民,加入他们压迫者的行列成为黑人的批判者,为在这里成为“好奴隶”而自豪,这有什么意义呢?对于那些黑人们,与那些长期以来占据了土地并且背信弃义的人们联合有什么意义?你究竟想做什么?是互相之间争夺与争吵从而有利于统治者,还是成为解放全人类战斗中的一部分?
但是,它无需——我们也不会让它——像这样糟下去。当到这里的人们了解到了实际情况的真相,理解了美国压迫的历史,然后他们就会看到反对整个制度的斗争需要。
抵抗和革命
一个非常重要的积极态势在发展。人们正在不断团结起来。当移民管理机构将目光聚焦于斯地默尔、佐治亚的移民工人家庭,拿着枪、穿着防弹背心逮捕了120名墨西哥移民的时候,斯地默尔市长就宣称:“这使我想起了曾经阅读过的有关德国纳粹的内容,纳粹的秘密警察闯进来把人拉走。”在大学校园里,学生们反对和抗议Minutemen向他们传播反移民的有害观点。学生们已经组织起来反对开展“发现非法移民”的游戏的学院共和党人。加利福尼亚城的人民已经在抗议搜捕行为,很多城市的政府已经宣布他们将决不与他们那里的ICE合作。在搜捕发生的现场人们敢于大胆地说出来,虽然他们的声音并不大,但非常重要的是,不同种族的人们正在走到一起,去做像关注Bob Avakian(美国革命共产党主席——译注)的革命录像、谈论是什么导致了现在的状况以及怎样铸造战斗所需要的团结这样的问题了。
要改变这种现状就得改变两极分化,而其中的主动因素正是那些站在移民立场上的人们。如果我们将所有在社会底层的人们联合起来,所有关于这个制度如何压迫人民的理解以及那些富于创造性的人们探索如何找到抵抗压迫的方法,都是扭转现状的巨大潜在力量。
来自不同国家和民族的人们走到一起,不仅可以击退所有可怕的剥削和对移民的压迫,而且可以联合起来成为为了获得更好世界而斗争的一支重要革命力量。是的,敌人非常强大。我们需要从过去学到的教训是,在利益面前人们没有一个坚定的决心,这来自于制度内的政客。每个人都可以从抗议中得到力量,加入进来并将自己投身到反对这个造成大众苦难的制度的斗争中来。
美帝国主义的统治者们,正在全世界到处作乱,为了自己的帝国不断侵略和占领其他国家,摧残和蹂躏秘密监狱里的囚犯,在没有任何指控的情况下关押人民。在美国国内,他们自己也在支持在美国建立狂热的基督教法西斯主义政府的运动。他们剥夺妇女的选举权,他们加剧对少数民族的歧视等等。只要这种制度继续存在下去,对于移民和世界上任何人来说就绝对不会有一个美好世界。想想吧,这不是即将发生的事情。他们对于移民的攻击只是整个计划的一部分,他们必然遭到抵抗和走向失败。
但是更重要的是,事情并非一定要向这一方向发展。世界可以改变,而所有这一切都将被一场革命所战胜。
这场革命必须由无产阶级来领导——这个阶级除了劳动的能力以及身上的枷锁之外一无所有,他们无从失去——它必定可以团结成千上万乃至更多的阶级以外同样渴望更好更公正的世界的人们。这种革命必定是成千上万人有意识地进行的,它必将在过去的无产阶级革命成就的基础上建立起一个全新的国家政权,并进一步建立一个富有活力和生命力的社会主义社会。这种国家政权反过来必定会服务于新社会的经济关系,致力于摆脱现有的人与人之间、国与国之间的剥削和压迫的制度。它必定会坚持与那些想要破坏它的外部力量和内部被推翻的阶级以及新生的剥削者进行斗争,并“接近消亡的边缘”以便保证在人民之中批判性思考和民主主义的最充分发展。一个完全不同的,越来越好的世界是可以实现的。不仅仅是一个更美好的世界,而且我们已经有了一个领袖——Bob Avakian,他是革命共产党主席,是他发展了革命的计划、预见了建立于过去成就之上的更好的世界,他及时总结缺点,在此基础上构想出一个社会主义国家的新模式,并逐渐向共产主义转化。
是什么将我们带回到最初的起点——世界迫切需要革命?在我们面前是伟大的斗争。在这个时刻,最重要的任务就是让各种各样的人走到一起成为革命的组织,进行深刻的斗争以打碎所有对移民的罪恶的、失去人性的和魔鬼般的企图。想想将要发生的事情,我们如何让革命之日尽快到来,如果所有不同国家和民族的人民一起走上街头,如果那些统治者制造现代奴隶的企图被抵制,如果那些移民抓捕者被赶回去,如果成千上万的人发现针对共同敌人的这场革命即将宣战,那么不同语言都将汇成一个声音,在此凝聚成一句话:
“我们是人,我们渴望一个更好的世界,我们不会接受任何形式的奴役!”
[此贴子已经被作者于2008-11-1 20:22:44编辑过]
 扫码加好友,拉您进群
扫码加好友,拉您进群 
    
 
    

 收藏
收藏






















