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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-5 18:31:33
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2015-7-5 18:38:26
无知求知 发表于 2015-7-5 18:09
性命价值至高无上,多少钱也不卖。
劳动力能够出卖吗?其实,劳动力也不能够出卖,他出卖的同样是劳动。马克思为了自己的逻辑自恰,硬创造出一个劳动力买卖的命题。他在此完全误读了交换与租赁、借贷等的意义,买卖其实是产权的转移,而马克思硬弄出个劳动力的买卖来。
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2015-7-5 18:41:54
xieyongxia 发表于 2015-7-5 18:29
其实,在现在,你没有感觉人们的交换其实就是劳动的交换。你虽然出卖的是你的论文,其实,他就是你的劳动 ...
其实,在现在,你没有感觉人们的交换其实就是劳动的交换。
我说的就是马克思的商品交换本身就不是建立在“劳动交换”的基础之上的。
我看你对马氏劳动价值论的核心问题没搞准。一方面承认“劳动交换”的其实,一方面又把马氏打入非“劳动交换”的行列。
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2015-7-5 18:44:19
我承认“劳动交换”的存在,但马克思不承认劳动交换的存在。
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2015-7-5 18:46:59
龚民 发表于 2015-7-5 18:31
不懂装懂,乱扯胡罗卜秧。
你对31楼说什么一概不知,鸡毛令箭分不清。说你是二百五,你却傻不啦叽的答不是二百五,而是二百五十五,笑翻人。
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2015-7-5 18:59:59
xieyongxia 发表于 2015-7-5 10:38
拜托你认真读一下配第、斯密与李嘉图好不,他们的“生产它耗费的劳动量”只是价值的决定因素或衡量尺度, ...
你和0600这样的人认真,你就先输了。他是一个为逞口头之强而不惜胡言乱语的人。
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2015-7-5 19:02:21
fujo11 发表于 2015-7-5 18:59
你和0600这样的人认真,你就先输了。他是一个为逞口头之强而不惜胡言乱语的人。
是吗,谢谢指点!怎么有空逛论坛?
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2015-7-5 19:03:29
xieyongxia 发表于 2015-7-5 18:29
其实,在现在,你没有感觉人们的交换其实就是劳动的交换。你虽然出卖的是你的论文,其实,他就是你的劳动 ...
你还是离不开马克思的概念和思维方式,你还是被装在“套子里的人”。
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2015-7-5 19:05:43
fujo11 发表于 2015-7-5 19:03
你还是离不开马克思的概念和思维方式,你还是被装在“套子里的人”。
是吗,在什么地方?谢谢指教。
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2015-7-5 19:12:58
xieyongxia 发表于 2015-7-5 18:44
我承认“劳动交换”的存在,但马克思不承认劳动交换的存在。
世界是咋样,咱就咋样说。我们通常看到商品所有者之间的交换,商品所有者、货币所有者和劳动者的劳动之间的交换,以及货币所有者和商品所有者的之间的交换。至于“劳动交换”,我们只有在很少的场景见到,比如,农民农忙时的“换工”,至于你从商品交换后面,看出“劳动交换”,那是和马克思“物化劳动”一样,是有很大问题的。
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2015-7-5 19:20:16
fujo11 发表于 2015-7-5 19:12
世界是咋样,咱就咋样说。我们通常看到商品所有者之间的交换,商品所有者、货币所有者和劳动者的劳动之间 ...
你误读了马克思,马克思其实是不能存在劳动交换的,否则他就不用修正李嘉图的劳动价值论。最基本的一条,如果他的交换是劳动交换,那么,资本家购买的工人的就是劳动,遵循等价交换原则,那么,就不会存在马克思的剥削理论。

所有权只是一种社会契约,是交换的一个规则,但不能等同于交换的实体。我们交换的实体就是商品或货币,而不是其所有权,所有权的转移是以交换物为基础的。我们强调的交换的物的本质是什么,因此,不可能是所有权。
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2015-7-5 19:23:47
clm0600 发表于 2015-7-5 19:06
是啊,你走的是马克思的其中之一的思路;但马克思的另一思路,价值的货币表现形式即交换价值;而工资是什 ...
问题就出在这儿,马克思表现的东西是什么?而被表现的东西又是什么?表现的东西和被表现的东西是什么关系?
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2015-7-5 20:01:13
clm0600 发表于 2015-7-5 19:32
问题就出在这儿,马克思表现的东西是什么?而被表现的东西又是什么?
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表现的东西是货币,被 ...
马克思都有明确的说明,价值的货币表现就是交换价值,而价值在马克思的思路中就是决定交换价值的东西,而交换价值是不是就是内在价值的表现呢?这是不言自明的,劳动只能是商品的一个成本而已,他自己不能够决定物的交换价值。也就是说交换价值并不是内在价值的外在表现。在此,马克思犯的一个大错误就是,交换价值决定于交换当事人,而不是决定于交换的物,他把人的交换完全交给的物的内在价值的决定了,这是其理论错误的重要根源之一。
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2015-7-5 20:19:17
clm0600 发表于 2015-7-5 20:11
马克思都有明确的说明,价值的货币表现就是交换价值,而价值在马克思的思路中就是决定交换价值的东西,而 ...
是吗?那他为什么不直接用内在价值呢?他却用传统概念呢?换了价值的内容不算是偷换,是明换对吧?好,我认输。

马克思不只是有“惊险的一跃”之说,还存在供求对交换的影响的论述呢?但他并没有按这个思路来演绎他的理论,他完全按价值决定交换价值的思路来确定他的理论的,从供求决定是不可能推出剩余价值理论的?
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2015-7-5 23:04:47
clm0600 发表于 2015-7-5 20:29
是吗?那他为什么不直接用内在价值呢?他却用传统概念呢?换了价值的内容不算是偷换,是明换对吧?好,我 ...
价值的货币表现是什么?总不能说不知道吧?

如果说价格是价值的货币表现,何来“有的时候价格高于价值,有的时候低于价值”?
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2015-7-5 23:40:02
xieyongxia 发表于 2015-7-5 23:04
价值的货币表现是什么?总不能说不知道吧?

如果说价格是价值的货币表现,何来“有的时候价格高于价值 ...
你的身影是你身高的表现吗?如果说是,何来有的时候高于你,有的时候比你矮呢?
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2015-7-5 23:40:39
xieyongxia 发表于 2015-7-5 23:04
价值的货币表现是什么?总不能说不知道吧?

如果说价格是价值的货币表现,何来“有的时候价格高于价值 ...
泳霞总是这么比人类聪明。
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2015-7-6 00:09:35
照这样说,股票价值也是劳动交换么
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2015-7-6 06:06:50
xieyongxia 发表于 2015-7-5 20:01
马克思都有明确的说明,价值的货币表现就是交换价值,而价值在马克思的思路中就是决定交换价值的东西,而 ...
价值的货币表现是价格,交换价值和价格是不同的。
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2015-7-6 07:55:40
论坛讨论“价值”的帖子很多啊。。。
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2015-7-6 08:18:13
ydb8848 发表于 2015-7-6 07:55
论坛讨论“价值”的帖子很多啊。。。
其实也没什么讨论的,管中窥豹,盲人摸象,如此而已。
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2015-7-6 08:57:55
受教
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2015-7-6 10:02:39
楼主说的没错。。
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2015-7-6 13:30:51
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2015-7-6 15:57:00
商品的价值既不是由供给方决定的(要素价值论),也不是由需求方决定的(效用价值论),而是由他们双方共同决定的(供求价值论)。
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2015-7-6 16:05:28
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1993110 发表于 2015-7-5 23:40
你的身影是你身高的表现吗?如果说是,何来有的时候高于你,有的时候比你矮呢?
你真聪明,想起了这个例子,但缺乏思考,他只是身高的表现吗?你考虑如果没有光线呢?或者有光源在你的头顶部,或者光源在你的对面呢?
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2015-7-6 16:44:39
1993110 发表于 2015-7-5 23:40
泳霞总是这么比人类聪明。
关键是你缺乏人类的思考!
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2015-7-6 16:46:23
yuan79101 发表于 2015-7-6 06:06
价值的货币表现是价格,交换价值和价格是不同的。
区别在哪?
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2015-7-6 17:44:13
clm0600 发表于 2015-7-6 09:57
价值的货币表现是什么?总不能说不知道吧?
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货币表现的是什么,总不能说不知道吧。
如果真的不知道,那么,我就告诉你,是交换价值——价格,是传统的价值。

供求关系不只是影响,并且决定价格,应当是常识。但马克思及其马粉不这么认为,如果那样他怎么会得出资本家的所得都是剥削工人的呢?他怎么就不是资本家经营所得的供求差价呢?
你举的例子很恰当,实际上影响考试成绩的是多种因素,也就是说影响价值的是多种因素,并不是劳动量工人操作的一项,所以,资本家的经营同样也影响其所得,并且这种经营所得在商业上表现得特别明显,马粉们无知,硬说全是工人的劳动所决定,从而在马克思的价值公式中就没有供需不均衡所得这一项。

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