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clm0600 发表于 2015-7-11 20:32
马克思指出了，工人的必要劳动时间得到了对应价值的报偿，而剩余劳动时间被资本家白白占有了。
199据此，说 ...
clm0600 发表于 2015-7-11 20:32
马克思指出了，工人的必要劳动时间得到了对应价值的报偿，而剩余劳动时间被资本家白白占有了。
199据此，说 ...
马克思的障眼法就是，把3先令说成是劳动力的价值，如果工资变成4先令呢，他就说4先令是劳动力价值，工资变成5先令呢，那5先令就是劳动力价值。。。。这样“打哪儿指哪儿”的把戏，居然也混了这么多年。
明明是资本家花费3先令，就可以让工人劳动12小时，这个交换（3先令购买12小时劳动）就是不可否认的，马克思一口咬定资本家购买的不是劳动，非要说3先令购买的是劳动力，这是一种诡辩术，
劳资之间是合伙生产关系，是利益分享关系，也是无偿交换关系。
如果把交换、生产、分配看成一整段的时间过程，则在起点上来看，暂时暂且来看，单就交换来看，劳资之间是这种关系：
资方给劳方东西＜＝＞劳方给资方干活。
这类似于日常生活中我给钱你理发，这属于自由交换。
但是自始至终来看，连续来看，就全部过程来看，劳资之间又是这样了：
资方给劳方部分产品或等值东西＜＝＞劳方给资方干活＝全部产品。
那么这类似于我给你10元钱＜＝＞你给我15元钱，亦即我给你0＜＝＞你给我5，这属于无偿交换了；这也是劳资双方对全部劳动全部产品的分享、分配、分剥、分削，其中劳方剥削了一部分，资方剥削了另一部分。这个确实是无偿交换，是非交换，确实是分配，是剥削，因为资方除了支付雇佣劳动的报酬之外，并没有再给予劳方什么，例如说，并没有给予劳方以工具、厂房、地皮、机器、原材料等等任何什么。
假设，人类产品=人类劳动，
那么，人类产品有期望产值，有期望市值（市场交换收入）。可令人类产品≈期望产值≈期望市值。
在期望产值中，劳动者得到工资，有工资≤期望产值，即有：劳资之间存在无偿交换。
在期望市值中，劳动者的工资得到补偿，归老板，即有：劳动者挣出自己工资，由老板来亲手发放。
结论：在一定假设的前提下，劳资之间是无偿交换。
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html
clm0600 发表于 2015-7-12 11:45
我不管马克思什么思维方式，
他否认工资购买劳动，非要说工资购买的是劳动力，就是诡辩。
clm0600 发表于 2015-7-12 11:56
说来说去，无非是：资本家剥削了劳方。
你费这么大劲，颠三倒四的，瞎折腾。
clm0600 发表于 2015-7-12 11:45
我不管马克思什么思维方式，
他否认工资购买劳动，非要说工资购买的是劳动力，就是诡辩。
clm0600 发表于 2015-7-12 14:36
这不是换词儿的问题，这是障眼法！
如果是购买劳动，那么显然有：资本家用6小时劳动购买了12小时劳动， ...
clm0600 发表于 2015-7-12 16:38
什么叫“对马克思来说”是正确的？
都告诉你了，这叫障眼法！为了掩盖不等价交换的事实而编造的蹩脚谎 ...
clm0600 发表于 2015-7-13 12:46
从“事后聪明”的角度来说，我赞同您的看法呀。如果没有工人的剩余劳动时间，哪来的剩余价值（或利润）？ ...
clm0600 发表于 2015-7-13 20:03
看实际结果是对的，问题是人们不明白为什么从看似平等的前提出发，形成了不平等的实际结果。于是，这成了 ...
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