时滞？

国家现在降低利率和贴现率，应该不是收紧银根。外贸的问题，主要是国际金融危机带来的，倒掉的还是小企业为主，所以问题是有，但没有楼主说得那么严重

“中国太相信行政的力量了，而美国太相信市场的力量了”！！！经典啊！

我讨论的当然不是现在的情况了，现在开始向企业倾斜，当然是放松银根了，虽然4万亿的投向主要是基础设施，民生，但我相信，会有相当一部分会再度进生产领域。就算没有金融危机，许多中小企业也已经撑不住了，郎咸平的二元结构论对这点也有较为深刻的阐释。

我倒觉得，现在的问题远比我们看到的要严重得多。

我们国家倒掉的中小企业，大部分是靠压榨劳动力来获取利润的，少有以来科技进步带动利润增长的，因此它们的倒掉我认为只是时间问题。。。碰巧这次赶上而已。

而且国家4万亿的资金用于公共基础项目的建设，将大量需要劳动力，可以缓解我国的失业率问题，lz难道没有考虑到么？

不过我倒同意lz的话，现在的问题很严重。。。。。隐藏的矛盾太多了。。。。。。

中国太相信行政的力量了，而美国太相信市场的力量了。两种取向都被证实是要失败的

(我们国家倒掉的中小企业，大部分是靠压榨劳动力来获取利润的，少有以来科技进步带动利润增长的，因此它们的倒掉我认为只是时间问题。。。碰巧这次赶上而已。

而且国家4万亿的资金用于公共基础项目的建设，将大量需要劳动力，可以缓解我国的失业率问题，lz难道没有考虑到么？

不过我倒同意lz的话，现在的问题很严重。。。。。隐藏的矛盾太多了。。。。。。)

11楼朋友，4万亿解决的只能是一时的就业啊，修完了没人用，产能过剩没人买，以后怎么办呢？经济发展的正路是要靠自身的良性循环推进的，不能总是靠政策性输血啊。

还有，中小企业是现行制度规则的牺牲品。任何的波动产生的损失，最终都会传导给他们，这次倒闭不是偶然，而是必然。

    中国经济内忧外患,本人始终认为"制定游戏规则远比急功近利的动用货币政策来的重要"，中国的经济需要自救，自救的动力在于政府“自宫”，放开市场，割掉屏障，改革税制，调节收入！

    政府要做的是尽量维护经济、社会稳定，过频过猛的调节措施本身就是一种不稳定，推动市场规则的制定，成为经济监督员，而不是现在的经济管理员，是迫切而必要的！

    

楼上的说的好啊，制定游戏规则，这样才能健康运行！

资本主义社会的生命线是殖民地，我们的殖民地在哪里？和谐共处是软弱的表现。经济的新大陆就是对外扩张所获得的殖民地。

中国太相信行政的力量了，而美国太相信市场的力量了。

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这句话是很好，结论也很好下，但是请问怎样做到平衡？有解决方案没有？

否定一个事情太简单了，但人家不做，不建设，你连否定的东西都没有。

表示同意

“中国与美国经济思维上最大的差别是，中国太相信行政的力量了，而美国太相信市场的力量了。两种取向都被证实是要失败的。”

  哇，堪称经典之作呀……

“人定胜天”、“人有多大胆，地有多大产”

……阴魂不散啊

"制定游戏规则远比急功近利的动用货币政策来的重要"，赞同14楼朋友的观点

"再来看看这一轮的通胀形成的主因，巨额贸易顺差导致人民币过度发行，其实质是市场上的钱供应量远远超过市场商品供应量。"

你认为成本推动不是主要原因？140美元一桶的原油不是？

主流舆论讲到“劳动力成本上升是企业面临的一大困难”。

想想看，企业2008年劳动力费用支出上涨的原因是什么？是主动给员工加薪了？还是企业规模扩大，劳动力增加了？如果是这两个原因的话企业还会反映吗？

长久地漠视劳工的利益，经济的高速增长并没有反映在劳工的收入增加上。新合同法的实施，只是让企业尽到应尽的社会义务，是对以前缺失的矫正，是合理应当的，并不是一些人认为的五虎之一。

我在调研过程中，企业自己也讲：“以前和法律打了刹边球，新合同法是应该的。”那些在新合同法颁布之前就严格按照加班时数发放加班费及给员工参保的企业明确表示“新合同法对我们公司没有影响”。

确实，不能拿劳动法说事，你（工厂）要活下去，但不能建立在别人活不下去的基础上，多找自身原因。同时，政府的政策不稳定也是一大隐患！政府几乎毫无诚信可言，三天两头换政策，游戏规则想改就改，根本不能让你做长远打算，企业还计划什么？所以，市场游戏规则建设的却很迫切

我觉得楼主说的很有道理！但也许悲观了

从国家的角度看，短治和长治都是不能缺少的。
现在倒闭企业挺多，必须要有急药治现在的病，40000亿的投入是不错的，至少可以解决当前的问题
从长远看，缺少需要重新调整分配方式，让普通人的消费能力提起来，拉动内需，形成良性机制。但这不是一下就能做到的，你要从别人口袋拿出钱来分给大家，不好做到！ 这一点国家政策上一直都是有很强意愿去做，但实施的助力有目共睹，因为很多利益势力已经渗透到行政本身了

从微观看，有些不良企业的倒闭，未必就全是坏事（当时也是不好的）！ 中国企业的恶性内耗是出了名的，我相信除了垄断的国企可以靠特权渡过难关外，还有其他渡过难关的企业是更有活力的，而这些企业的就是我们未来经济的希望！ 不破不立就是这个道理吧
制定游戏规则，让百姓受惠，让竞争更公平，让企业进阶到更高的层次，中国经济当然不会那么悲观是吧！ 现在的困难，也不能不管不顾

不赞同概念性说话！中国太依赖行政什么的，我想反问：在如果不依赖行政干预，那么我们A股我们楼市，有可能从天上掉到地下，我们的经济系统可能完全崩塌，你能靠中国这样的市场机制来调解的了吗？——加了干预调解都很困难，我们百姓的市场意识还是很弱很弱的……

   现在的问题确实比我们想的严重多了~~~政府的压力大，百姓的压力也大呀~~~~

“合理的减低CPI的途径应该是加大市场供给，砍掉不合理的需求，引导消费”-- --如果生产部门还有闲置的产能，难道他们会故意把机器停下来，任由赚钱的机会流失？“不合理的需求”又是指哪些需求呢？你所说的“不合理”的（紧缩性的）货币财政政策，不正是“砍掉需求”的手段吗？一个经济系统，其提供产品的能力总是缓慢增长的，而需求却可能在短时间内骤升骤降，否则多数通货膨胀或通货紧缩就不存在了

11楼朋友，4万亿解决的只能是一时的就业啊，修完了没人用，产能过剩没人买，以后怎么办呢？经济发展的正路是要靠自身的良性循环推进的，不能总是靠政策性输血啊。

还有，中小企业是现行制度规则的牺牲品。任何的波动产生的损失，最终都会传导给他们，这次倒闭不是偶然，而是必然。

朋友，我的意思仅仅是说失业率的问题暂时是可以得到缓解的。其实，此次中小企业倒闭潮中下岗的人他们就算现在仍有工作其实也不过是满足了一时的就业而已，由中小企业提供一个暂时性的工作岗位或者由国家提供暂时性的工作岗位有区别么？当务之急是必须要使这批人能有足够的能力与技术适应现在的社会。

而且4万亿的用途具体是什么？大部分是用于基础设施的建设，想要富先修路什么的这也没错吧，这些措施是能够对普通民众的收入情况产生直接影响的。至于你说产能过剩，很明显原因就是能消费的起的人太少了，那怎么办？不给他们把基础打好让他们自己按照市场的规律自己致富难道让全国的贫困人口平分4万亿么，四万亿够分么？

至于体制问题，我实在没什么可说的。是的，每个人都说要改革，但是改革之前请先反省下自己，收益于我国目前最大的不平等体制的城乡二元结构的恰恰就是像我这种出身在城里的人。想想下中部、西部的贫困人口，我们在这边上着网还要大喊“改革”，得了便宜还不乖。

中国的问题很复杂，体制改革虽然必须，但是怎样改仍需要认真商榷，因为没有任何一种制度可以拿来参照。我觉得现在国家的4万亿是一种很好的缓冲措施，为社会矛盾的进一步激化、下一步政策的制定提供了更多的时间。lz的文章说明lz能具有忧患意识很好，中国的矛盾的确很多，改革的确必然，但是说真的，中国这种独有的制度（不同于资本主义又不是社会主义）下面现时可行的办法又哪那么容易提出来，下次希望看到楼主的文章是讨论4万亿之后中国该怎样办，而不是4万亿该不该投之类的。。。。而且4万亿毕竟政府投下了，就算是呆账，我们也需要考虑4万亿投出之后如何能让损失最小。。。。。

以上个人观点，有希望交流的请发站内信。当然，限于水平有限，有错误也请指正。

(“合理的减低CPI的途径应该是加大市场供给，砍掉不合理的需求，引导消费”-- --如果生产部门还有闲置的产能，难道他们会故意把机器停下来，任由赚钱的机会流失？“不合理的需求”又是指哪些需求呢？你所说的“不合理”的（紧缩性的）货币财政政策，不正是“砍掉需求”的手段吗？一个经济系统，其提供产品的能力总是缓慢增长的，而需求却可能在短时间内骤升骤降，否则多数通货膨胀或通货紧缩就不存在了)

回一下27楼,产能过剩就一定要停下来的,如果你最近看报的话,就会看到很多实例的,不过这些实例大多发生的国外这是真的,在需求减少的情况下,也只能在中国看到还在扩大产能的事,现在居然还有些在扩产能,一汽丰越就是一例,不知道是不是嫌死的不够快.不过一些脑袋还没坏掉的中国企业也开始减产了,今天刚看到福耀在减产.

关于不合理的需求问题,打个比方吧,100个人中,99个想如何解决为吃饭,1个想着买悍马还是买霸道,那想买车的这个需求就是不合理的,而一些政府为了好看的GDP,还是要上马建汽车生产线,而不是选择把资金,政策引向农业,补贴农民.去年的猪肉价格飞涨就是这种取向的恶果.顺便说一句,响应国家号召,加大猪肉生产的农民又要遭殃了,当前的生猪生产严重过剩,生猪收购价格已经低于收购价格了,这就是不用市场规律,过份依赖行政手段调节的后果.相信经历这个事后,在生猪生产农户眼里,国家的信用,已经不值几个钱了.

收缩流动性,当然是抑制通胀的手段,问题是他的方式,节奏.有技术含量的应该是在加大有效供给的同时,控制,回收货币的发行,应该是用更多的商品来稀释多余的货币.而不应把货币,财政手段当成唯一的办法.

不知道大家注意到没有,海南的出租车司机罢工,深圳6000多工人游行,经济领域的问题可能比想像的还要严重.

受教了 ！