更有意思！！！

有谁见过猿变成人？

我与一位兄长的部分对话，经过了编辑，可能会对你有好处。

2008-11-15 17:58:22 笑看风云
伙计好。我是万岁大中华。在线时给回个话。
 

2008-11-15 17:58:31 笑看风云
[/得意]
 

2008-11-15 21:32:05 豆十三
嗨，你好

2008-11-15 21:33:23 笑看风云
你好。
 

2008-11-15 21:33:28 笑看风云
你什么时候来的？
 

2008-11-15 21:33:34 豆十三
刚上来

2008-11-15 21:34:12 笑看风云
问点事儿。你是什么专业的？
 

2008-11-15 21:34:29 豆十三
管理类的，对经济学，也就是业余。呵呵

2008-11-15 21:34:47 笑看风云
我是英语系的，更说不上专业。
 

2008-11-15 21:34:51 笑看风云
其实说实话，
 

2008-11-15 21:35:00 豆十三
不过，你很有眼光

2008-11-15 21:35:13 笑看风云
我更希望咱们的西经学得好一些。这样就可以真正的去创新了。
 

2008-11-15 21:36:04 豆十三
我觉得可能得止步于价格论。西经在解释现实方面还是有一定能力的

2008-11-15 21:36:37 豆十三
主要的意义在劳动论的变化

2008-11-15 21:36:44 笑看风云
有相当的正确成分，必须得认识出来，也有糟粕，咱们也得找得出来啊。
 

2008-11-15 21:37:50 豆十三
我觉得那些是次要的了，最重要的是价值论的质变

2008-11-15 21:39:23 笑看风云
其实还有更多的东西，并不是价值论那么简单的。
 

2008-11-15 21:39:40 笑看风云
到了真正的巅峰，就不知道自己想的是什么了。
 

2008-11-15 21:39:46 笑看风云
也不知道该怎么想了。
 

2008-11-15 21:39:54 笑看风云
谈点儿正经的吧。
 

2008-11-15 21:40:17 豆十三
有主有此吧

2008-11-15 21:40:20 豆十三
好的

2008-11-15 21:40:50 豆十三
你觉得有什么发展的可能？

2008-11-15 21:42:29 笑看风云
第一个问题是：生产任何产品，其最后单位生产时间内生产的产品，对于你自身的效用必须是相等的，这是最大化的条件 。
 

2008-11-15 21:43:03 豆十三
这已经在我的帖子里说过，即边际效用等于生产率的倒数。

2008-11-15 21:43:30 豆十三
边际效用由生产率决定。

2008-11-15 21:43:37 笑看风云
这还不全面。还要把休闲考虑进来。
 

2008-11-15 21:43:49 笑看风云
就是说，这对于时间来说，必须是等边际的。
 

2008-11-15 21:44:00 豆十三
休闲也是人的一种活动，有其效用

2008-11-15 21:44:49 豆十三
承认效用最大化，则必须承认等边际，承认等边际，就得承认人的所有活动都有效用。

2008-11-15 21:45:06 笑看风云
这还不是最关键的。
 

2008-11-15 21:45:12 笑看风云
关键的是两种产品：
 

2008-11-15 21:45:13 豆十三
？

2008-11-15 21:45:21 笑看风云
我们只研究两种产品。
 

2008-11-15 21:45:30 笑看风云
这是至关重要的问题。
 

2008-11-15 21:45:50 豆十三
生产活动也不例外，是人的活动的一种

2008-11-15 21:46:08 笑看风云
不是。
 

2008-11-15 21:46:12 豆十三
？

2008-11-15 21:46:14 笑看风云
我说的是：两种产品：
 

2008-11-15 21:46:24 笑看风云
就是两种，最为重要的两种。
 

2008-11-15 21:46:29 豆十三
哪两种?

2008-11-15 21:46:37 笑看风云
这两种产品，是整个西方经济学的命脉软肋。
 

2008-11-15 21:46:48 笑看风云
一是资本K，二是劳动L
 

2008-11-15 21:46:59 豆十三
不理解

2008-11-15 21:47:28 豆十三
可说明具体的问题吗？

2008-11-15 21:47:46 笑看风云
好。
 

2008-11-15 21:48:03 笑看风云
自然界的物品是两种状态。
 

2008-11-15 21:48:15 笑看风云
一是天然资源，完全没有 经过人类加工过。
 

2008-11-15 21:48:20 笑看风云
二是产品。
 

2008-11-15 21:48:32 笑看风云
这是由天然资源和劳动共同合成的。
 

2008-11-15 21:48:59 豆十三
请继续

2008-11-15 21:49:49 笑看风云
有一种产品，叫做中间产品。
 

2008-11-15 21:50:09 笑看风云
它是指劳动并不是一次完成的，而是要进一步的加工过程。
 

2008-11-15 21:50:41 笑看风云
它只是在阶段性的完成后，就进入了市场。
 

2008-11-15 21:50:57 笑看风云
但是，并没有 最终转化为消费品，而只是一种中间的状态。
 

2008-11-15 21:51:56 豆十三
存在的问题是？

2008-11-15 21:52:45 笑看风云
在中间产品中，有一种统称为生产资料，就是机械设备，厂房，等等生产资料，或者称作资本K。
 

2008-11-15 21:53:01 笑看风云
资本家真正投入的资本，决不是土地。
 

2008-11-15 21:53:08 笑看风云
而是生产性产品。
 

2008-11-15 21:53:36 笑看风云
土地的数量，不是资本家控制的。
 

2008-11-15 21:53:46 笑看风云
天然资源也不是。
 

2008-11-15 21:53:55 笑看风云
这些是天然禀赋。
 

2008-11-15 21:54:06 笑看风云
仅仅是强权下的所有权问题。
 

2008-11-15 21:54:42 笑看风云
真正能投入到生产中的，由人为造成的，只有人的生产性资源产品。就是资本K。
 

2008-11-15 21:54:56 笑看风云
从厂房，到机械设备，都是中间产品，
 

2008-11-15 21:55:25 笑看风云
都是加工未最终完成的产品，都是将向最终产品转化的中间性产品。
 

2008-11-15 21:55:42 豆十三
明白，继续。。。。

2008-11-15 21:55:54 笑看风云
我们为什么要生产资本？就是磨刀不误砍柴功。
 

2008-11-15 21:56:07 笑看风云
是为了最终的砍柴，我们才努力磨刀。
 

2008-11-15 21:56:13 笑看风云
所以，要把握一个尺度。
 

2008-11-15 21:57:27 笑看风云
就是，你在生产资本的上面花费的时间，对于最终产品的生产，产生的作用，至少要等于在今后的生产中能够和不再生产资本时，而是直接生产时，产生的效果是一样的。
 

2008-11-15 21:57:34 笑看风云
就是时间的等边际问题。
 

2008-11-15 21:59:40 笑看风云
下面要说的是：
 

2008-11-15 21:59:59 笑看风云
在西方经济学中，生产函数通常由两个投入要素。
 

2008-11-15 22:00:07 笑看风云
即资本K和劳动L。
 

2008-11-15 22:00:27 笑看风云
而两者在投入到生产之前，是相互独立的。
 

2008-11-15 22:00:29 豆十三
你在生产资本的上面花费的时间，对于最终产品的生产，产生的作用，至少要等于在今后的生产中能够和不再生产资本时，而是直接生产时（所花费的时间），产生的效果是一样的。（是不是这个意思？）

2008-11-15 22:00:40 笑看风云
在生产过程中，对。
 

2008-11-15 22:00:53 笑看风云
如果我生产了一部分资本。
 

2008-11-15 22:01:05 笑看风云
现在和劳动相结合，就可以生产了。
 

2008-11-15 22:01:11 笑看风云
这是一种状态。
 

2008-11-15 22:01:22 笑看风云
如果我还花费单位时间生产资本，
 

2008-11-15 22:01:35 笑看风云
之后再用剩余的时间生产最后产品，
 

2008-11-15 22:01:51 笑看风云
两者的效果，一定要边际相等。
 

2008-11-15 22:02:02 豆十三
我有个生产率最大化原理，根据它可推出，周期长的生产的生产率一定要大于等于周期短的生产率。

2008-11-15 22:02:05 笑看风云
我接着往下说。
 

2008-11-15 22:02:11 豆十三
好

2008-11-15 22:02:15 笑看风云
等 一会儿。
 

2008-11-15 22:02:22 笑看风云
那个问题，以后会解决的。
 

2008-11-15 22:02:40 笑看风云
我说的问题是，现在只有两种产品，一是资本K，二是劳动L。
 

2008-11-15 22:02:48 笑看风云
在资本主义的生产函数中，
 

2008-11-15 22:03:01 笑看风云
在投入到生产之前，两者是相互独立的。
 

2008-11-15 22:03:19 笑看风云
而在生产过程中，相互的作用体现在对最终产出的影响上，
 

2008-11-15 22:03:36 笑看风云
在生产的最后，二者独立分配最终产品。
 

2008-11-15 22:03:53 笑看风云
在最后，资本K增长，这是投资的作用。
 

2008-11-15 22:04:05 笑看风云
消费增长，这是劳动率增长的作用。
 

2008-11-15 22:04:18 笑看风云
这是普通的解释。就是通用的西方经济学的解释。
 

2008-11-15 22:04:24 笑看风云
但是，这个解释不对！
 

2008-11-15 22:04:38 笑看风云
这是个不效率的解释。
 

2008-11-15 22:04:48 笑看风云
就是说效率不最大，最终会有经济危机。
 

2008-11-15 22:04:57 笑看风云
关键在于，
 

2008-11-15 22:05:04 笑看风云
西方经济学隐藏了一个过程。
 

2008-11-15 22:05:17 笑看风云
就是什么是完整的投资过程。
 

2008-11-15 22:05:38 笑看风云
就象是魔术师的箱子，内部构造他不告诉你，也不敢告诉你。
 

2008-11-15 22:05:47 笑看风云
什么是投资呢？
 

2008-11-15 22:06:07 笑看风云
我只从实物上来说，先不从货币和资本家，工人的方面说，
 

2008-11-15 22:06:10 笑看风云
什么是投资？
 

2008-11-15 22:06:27 笑看风云
就是：有一部分劳动力，要从全体劳动力中分离出来。
 

2008-11-15 22:06:34 笑看风云
他们要磨刀。
 

2008-11-15 22:06:40 笑看风云
他们要生产生产资料。
 

2008-11-15 22:06:49 笑看风云
即马克思据说的第一部类。
 

2008-11-15 22:07:29 笑看风云
他们不但要利用现有的资本K来生产出最终产品，他们还要完成折旧所需的资本实物和投资所需的资本实物。
 

2008-11-15 22:07:43 笑看风云
我给你一个图示。
 

2008-11-15 22:09:10 豆十三
好，继续

2008-11-15 22:10:20 笑看风云
你接收一下儿。
 

2008-11-15 22:10:25 豆十三
好的

2008-11-15 22:10:59 笑看风云
在这个图示中，明确了资本K和劳动的关系，以及实物经济的生产与再生产过程。
 

2008-11-15 22:11:15 豆十三
文件“01社会生产两部类.jpg”(409KB)已经发送完毕。

2008-11-15 22:11:31 笑看风云
这个过程，是马克思主义经济学的图示演示。
 

2008-11-15 22:11:35 笑看风云
你看看对不地。
 

2008-11-15 22:12:52 笑看风云
再给你一个动态的更加全面的图示。
 

2008-11-15 22:13:20 豆十三
好的

2008-11-15 22:14:18 豆十三
文件“国民经济统计图示.jpg”(228KB)已经发送完毕。

2008-11-15 22:14:23 豆十三
看了图，符合马克思的意思

2008-11-15 22:14:33 笑看风云
你看一下儿。之后我等你一会儿。
 

2008-11-15 22:16:16 笑看风云
其实，符合不符合马克思的意思也是次要的，关键是符合事实与否。
 

2008-11-15 22:16:29 笑看风云
必须是实事求是才好。
 

2008-11-15 22:16:39 豆十三
不同意天然资源的无偿获取。先保留我的观点。你继续

2008-11-15 22:16:52 笑看风云
我必须说明一下儿。
 

2008-11-15 22:16:59 豆十三
好的

2008-11-15 22:18:02 笑看风云
天然资料，必须在这国家的范围的，原始的，天然的资源。如果说获取过程要消耗劳动，那就已经进入了生产，成为了生产产品的过程。比如，钻探石油的过程，这不是最初的获取过程，而是加工原油的过程。
 

2008-11-15 22:18:20 笑看风云
我说的是，这种资源的存在，完全是自然力的结果。
 

2008-11-15 22:18:27 笑看风云
而不是人力的行为。
 

2008-11-15 22:18:40 笑看风云
如果想获取，只有占有权。
 

2008-11-15 22:18:47 笑看风云
谁力量大算谁的。
 

2008-11-15 22:18:58 豆十三
你的意思是不包括占有权的取得？

2008-11-15 22:19:11 笑看风云
但要投入生产，必须的开采过程就已经是生产过程。
 

2008-11-15 22:19:12 豆十三
取得占有权需要劳动

2008-11-15 22:19:19 笑看风云
不需要劳动，
 

2008-11-15 22:19:23 笑看风云
需要的强权。
 

2008-11-15 22:19:34 笑看风云
羊吃人。
 

2008-11-15 22:19:41 笑看风云
满人圈地。
 

2008-11-15 22:19:42 豆十三
也可以这样说，是一种活动

2008-11-15 22:19:55 笑看风云
这种活动，不增加产品的生产。
 

2008-11-15 22:20:01 豆十三
还有战争

2008-11-15 22:20:03 笑看风云
只是所有权的转移。
 

2008-11-15 22:20:04 笑看风云
对。
 

2008-11-15 22:20:07 笑看风云
你说得对极了。
 

2008-11-15 22:20:10 笑看风云
那不叫生产。
 

2008-11-15 22:20:14 笑看风云
那叫强权。
 

2008-11-15 22:20:21 笑看风云
它不改变产品的多少。
 

2008-11-15 22:20:29 笑看风云
而是改变处置权。
 

2008-11-15 22:20:32 豆十三
但这些活动共同点就是都要耗费时间。

2008-11-15 22:20:36 笑看风云
改变收益权。
 

2008-11-15 22:20:44 笑看风云
那些等会儿再说。
 

2008-11-15 22:20:56 笑看风云
虽然耗时，但不是生产。
 

2008-11-15 22:20:58 豆十三
就是说生产的初始状态

2008-11-15 22:21:03 笑看风云
经济学不是什么都解释。
 

2008-11-15 22:21:06 豆十三
好的，你先 继续

2008-11-15 22:21:10 笑看风云
先讲生产。
 

2008-11-15 22:21:34 笑看风云
那么你从我的图示中，用你的方法去解释，等边际原则应当如何体现？
 

2008-11-15 22:22:08 笑看风云
我说的是，如果你是生产者，你的时间是有限的，只有你一个人，你怎样分配你的时间？
 

2008-11-15 22:22:42 笑看风云
如果你只生产资本，不生产最终产品，那么最终产品就是零。
 

2008-11-15 22:23:15 笑看风云
如果你总是生产消费品，不生产资本，即投资性的产品，那么你的消费品生产出来一定不是最多。
 

2008-11-15 22:23:21 笑看风云
所以要有个平衡。
 

2008-11-15 22:23:43 笑看风云
就是分配在第一部类的劳动量和分配在第二部类的劳动量，一定是有一个有机构成的。
 

2008-11-15 22:24:15 豆十三
同意

2008-11-15 22:24:18 笑看风云
考虑连续式的生产，那么就得一方面补足资本的消耗，
 

2008-11-15 22:24:26 笑看风云
另一方面生产出新的资本。
 

2008-11-15 22:24:37 笑看风云
即净投资。
 

2008-11-15 22:24:51 笑看风云
这是一个有机的构成。
 

2008-11-15 22:25:06 笑看风云
这个有机构成就是你说的等边际原则的时间应用。
 

2008-11-15 22:25:26 笑看风云
现在你考虑一个生产问题，
 

2008-11-15 22:25:31 豆十三
我没有考虑到在这里的运用

2008-11-15 22:25:54 笑看风云
那我说，你现在可以考虑，这是一个非常广阔的空间，
 

2008-11-15 22:26:01 豆十三
好的

2008-11-15 22:26:08 笑看风云
一方面联系了效用，一方面联系了时间。
 

2008-11-15 22:26:25 笑看风云
既联系了马经，又联系了西经。
 

2008-11-15 22:26:33 笑看风云
我说一下儿。
 

2008-11-15 22:26:44 笑看风云
现在，要考虑一个问题。
 

2008-11-15 22:27:08 笑看风云
比如，你用纵轴表示资本，
 

2008-11-15 22:27:19 笑看风云
用横轴表示劳动。
 

2008-11-15 22:27:38 笑看风云
那么就存在了一生产函数。
 

2008-11-15 22:27:51 笑看风云
当然，劳动时间是给定的。
 

2008-11-15 22:28:04 笑看风云
就是人工小时，是给定的，有限的。
 

2008-11-15 22:28:40 笑看风云
你想最大化的连续式的生产，那么就要处于一个最优的配置劳动力，在第I部类和第II部类之间。
 

2008-11-15 22:28:59 笑看风云
根据等边际原则，
 

2008-11-15 22:29:11 笑看风云
你已经配置好了。
 

2008-11-15 22:29:15 笑看风云
问题是：
 

2008-11-15 22:29:24 笑看风云
如果是两部分人，两个工厂。
 

2008-11-15 22:29:29 笑看风云
那么如何分配产品？
 

2008-11-15 22:29:38 笑看风云
分配劳动力，你已经分配好了，
 

2008-11-15 22:29:46 笑看风云
这是最优的生产配置，
 

2008-11-15 22:29:57 笑看风云
但是最优的消费配置在哪里？
 

2008-11-15 22:30:35 笑看风云
因为你生产的产品，并不都是最终产品。
 

2008-11-15 22:30:52 笑看风云
而是有资本K和最终产品两种。
 

2008-11-15 22:31:05 笑看风云
但对于劳动者来说，得到最终产品才是目的。
 

2008-11-15 22:31:24 笑看风云
那么，在这么多人之间，如何分配最终产品？
 

2008-11-15 22:31:31 笑看风云
这就成了问题。
 

2008-11-15 22:31:55 笑看风云
有空再聊天吧。
 

2008-11-15 22:32:00 笑看风云
我得看书了。
 

2008-11-15 22:32:52 豆十三
好的，我也想一想。我认为，分配是时间等边际原理不能解决的问题。

2008-11-15 22:33:01 笑看风云
对。
 

2008-11-15 22:33:26 豆十三
我想想看，下次再聊

2008-11-15 22:33:32 笑看风云
可以说，在什么社会谈什么分配，哪一种最有效率，哪个社会关系就可以存在和发展。
 

2008-11-15 22:33:47 笑看风云
但是，从数学上来说，应当有一个最优的分配。
 

2008-11-15 22:33:59 笑看风云
现在我给你的模型，只是考虑了两部类的劳动者，
 

2008-11-15 22:34:06 笑看风云
还没有 考虑资本家。
 

2008-11-15 22:34:12 豆十三
这个最优分配恐怕求不出来。

2008-11-15 22:34:12 笑看风云
咱们慢慢谈。
 

2008-11-15 22:34:16 笑看风云
求得出来的。
 

2008-11-15 22:34:22 笑看风云
我自己做过。
 

2008-11-15 22:34:29 豆十三
到时我会给你一个例子的

2008-11-15 22:34:43 笑看风云
并且演算了，这个模型不能持续，就是经济危机的条件。
 

2008-11-15 22:34:59 笑看风云
那你得根据我给你的模型来给例子。
 

2008-11-15 22:35:03 豆十三
呵呵，好的，到时向你求教。

2008-11-15 22:35:15 豆十三
你的模型是什么

2008-11-15 22:35:29 笑看风云
如果你认为我给的模型，能深入你心。就是两个图示。
 

2008-11-15 22:35:40 笑看风云
我传了两个图示。
 

2008-11-15 22:35:52 豆十三
好的。我先看看。

2008-11-15 22:35:55 笑看风云
再给你传一个更加复杂的。
 

2008-11-15 22:38:25 豆十三
文件“04资本主义生产两部类002.jpg”(390KB)已经发送完毕。

2008-11-15 22:38:43 笑看风云
这个图示及数据来源于西方经济学典型的课本。
 

2008-11-15 22:38:54 笑看风云
任何西方经济学都可以查阅到。
 

2008-11-15 22:39:15 笑看风云
上面有个虚线框，是资本家占有的意思。
 

2008-11-15 22:39:48 豆十三
资本存量对吧

2008-11-15 22:39:53 笑看风云
对。
 

2008-11-15 22:40:04 笑看风云
就是资本存量K
 

2008-11-15 22:40:18 笑看风云
资本家就是凭借占有这个而进行分配的。
 

2008-11-15 22:40:23 笑看风云
这部分不是给工人，
 

2008-11-15 22:40:27 笑看风云
而是给了资本家。
 

2008-11-15 22:40:43 笑看风云
资本家一方面折旧，投资，一方面自己消费。
 

2008-11-15 22:40:51 笑看风云
这些还不算，
 

2008-11-15 22:41:11 笑看风云
他积累的大量的货币价值，他还花不完。
 

2008-11-15 22:41:19 笑看风云
比如巴菲特。
 

2008-11-15 22:41:27 笑看风云
他还得借出去。
 

2008-11-15 22:41:41 笑看风云
借给谁？
 

2008-11-15 22:41:47 笑看风云
就是工人。
 

2008-11-15 22:41:54 笑看风云
借给工人，能生利息，
 

2008-11-15 22:41:59 笑看风云
不借的话，就是死的。
 

2008-11-15 22:42:20 豆十三
你要说明的观点是？

2008-11-15 22:42:22 笑看风云
如果这种分配连续的进行下去，
 

2008-11-15 22:42:41 笑看风云
就是使得工人的收入，不足以支付利息和基本生活
 

2008-11-15 22:42:55 笑看风云
信用的断裂，使得银行挤兑，
 

2008-11-15 22:43:03 笑看风云
最终导致经济危机。
 

2008-11-15 22:43:18 笑看风云
经济危机的表现各种各样。
 

2008-11-15 22:43:20 笑看风云
不同时代不一样。
 

2008-11-15 22:43:28 笑看风云
但总的表现就是衰退。
 

2008-11-15 22:43:38 笑看风云
当然了，这还仅仅是一部分。
 

2008-11-15 22:43:50 笑看风云
如何有效率的分配，这才是关键。
 

2008-11-15 22:44:04 笑看风云
比如什么是最有效率？
 

2008-11-15 22:44:13 笑看风云
我们统计的到底是什么？
 

2008-11-15 22:44:34 笑看风云
还有绝对劳动价值论，相对劳动价值论等等。
 

2008-11-15 22:44:39 笑看风云
还有更多的。
 

2008-11-15 22:45:06 笑看风云
最终的导向，就是我内心的共产主义。当然了，不同于老马的。
 

2008-11-15 22:45:16 笑看风云
这得需要时间来进行。
 

2008-11-15 22:45:53 笑看风云
我特别想和你聊天。下次再聊吧。
 

2008-11-15 22:46:02 笑看风云
研究有三难：
 

2008-11-15 22:46:06 豆十三
产品如何分配，我还没有好的想法，我一直觉得里面有无法克服的矛盾。我需要时间来理顺一下。

2008-11-15 22:46:29 笑看风云
第一重：把困难的思维和理论变得简单。
 

2008-11-15 22:46:57 笑看风云
第二重，把简单的事物再加分析，变得复杂。
 

2008-11-15 22:47:25 笑看风云
第三重也可以说成用困难证明困难。
 

2008-11-15 22:47:54 笑看风云
有时我也想不通。到时候咱们共同商量吧。
 

2008-11-15 22:48:03 豆十三
好的

2008-11-15 22:48:15 笑看风云
我今年37了。
 

2008-11-15 22:48:21 笑看风云
兄弟几何？
 

2008-11-15 22:48:24 豆十三
比我小

2008-11-15 22:48:30 笑看风云
那得叫兄长了。
 

2008-11-15 22:48:36 豆十三
38，呵呵

2008-11-15 22:48:39 笑看风云
我73年了。
 

2008-11-15 22:48:47 笑看风云
72年出生的。
 

2008-11-15 22:48:49 豆十三
那就没37嘛

2008-11-15 22:48:55 豆十三
我70

2008-11-15 22:49:07 笑看风云
真正的70后啊。
 

2008-11-15 22:49:12 豆十三
业余研究了10来年吧

2008-11-15 22:49:38 笑看风云
说实话，想点儿问题真的不容易，又有子女，又有老婆，哪一个都得打点好。
 

2008-11-15 22:49:58 笑看风云
哪一个衙门不走好，都至少半天缓不过劲来。
 
 

2008-11-15 22:57:08 笑看风云
我的前两张图，
 

2008-11-15 22:57:10 豆十三
微观和宏观，我一直认为应遵循一致的规律

2008-11-15 22:57:14 笑看风云
与第三张图。
 

2008-11-15 22:57:18 笑看风云
不一样。
 

2008-11-15 22:57:35 笑看风云
第三张图，有明显的分配不效率问题。
 

2008-11-15 22:57:47 笑看风云
微观和宏观，有一样的地方，也有不一样的地方。
 

2008-11-15 22:58:00 笑看风云
给你举个例子。
 

2008-11-15 22:58:20 笑看风云
在微观上，个体之间相互影响不大，我们可以不考虑。
 

2008-11-15 22:58:29 笑看风云
就是说，个人是独立相互存在的。
 

2008-11-15 22:58:48 笑看风云
但是，在宏观上就不行，相互之间是以集体存在的，是以系统存在的。
 

2008-11-15 22:59:05 笑看风云
比如，微观上，买与不买一件产品，与别人的关系不大。
 

2008-11-15 22:59:14 笑看风云
但在宏观上，就有问题了。
 

2008-11-15 22:59:21 笑看风云
比如买房子。
 

2008-11-15 22:59:33 笑看风云
别人都不买，
 

2008-11-15 22:59:43 笑看风云
这时的房价对你来说会怎样？
 

2008-11-15 22:59:54 笑看风云
别人都来买，对你的影响会怎样？
 

2008-11-15 23:00:08 笑看风云
宏观上，人与人之间是相互影响的。
 

2008-11-15 23:00:24 豆十三
其实就是竞争的程度问题

2008-11-15 23:00:30 笑看风云
微观上正确的，在宏观上就不一定正确。
 

2008-11-15 23:00:43 笑看风云
我给别人举例说，
 

2008-11-15 23:01:07 笑看风云
在地上铺地板，假如每一块你都铺得很平。
 

2008-11-15 23:01:15 笑看风云
你都会认为在同一平面上。
 

2008-11-15 23:01:28 笑看风云
但是，如果你铺满了全地球，
 

2008-11-15 23:01:31 笑看风云
那就不平了。
 

2008-11-15 23:01:44 笑看风云
就是平的，平的，平的，。。。。最后不平了。
 

2008-11-15 23:01:59 笑看风云
微观上，正确的，正确的，正确的，。。。。宏观上不正确了。
 

2008-11-15 23:02:02 笑看风云
就是如此。
 

这个类比有些不妥吧！猿变成人是历史上的事，无法直接证伪或证实！但劳动时间能否都转化为效用可是现实中的事，可以马上证伪或证实！随便找一个失业的人，就可以证明一个人的时间不是想变成效用就能变成效用的。否则，还要市场经济干啥呢？

观察中.

该原理可以解决边际效用的测量问题，以及边际效用在两人及多人之间的比较问题，而且能够满足劳动论的要求。

可能令所有价值论者不能接受的是，该原理可以证明：价值量是由价格决定的。

价值量是由价格决定的。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i384593s2p.html

少见的高见!