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2015-8-29 18:37:25
xieyongxia 发表于 2015-8-29 11:21
当然,如果没有绝对的真,我们就没有必要在此讨论。
所谓的相对真理其实都是前提条件的不同。如果我们能 ...
任何条件下都成立的道理,穷尽了一切条件的道理,这就是绝对真理。黑格尔是宗教人士,他要在所有道理的根本道理这一层面上为宗教辩护,他认为辩证法就是任何条件下都成立的道理。恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》一文中已经讲得够清楚的了,“是也不是,不是也是”这就是辩证法。明眼人一看便知道,这是混淆概念和偷换概念之法。用疯言疯语来定义辩证法,这丝毫不为过。
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2015-8-29 19:47:42
xieyongxia 发表于 2015-8-29 18:20
说粗话只能说明你底气不足,哈。前面的具体问题你无一回答,这一次总算谈了些具体的,但理由不充分:

...
我没见过上帝长啥样,
那你见过绝对真理长啥样吗?
既然你可以认为绝对真理有可能存在,
那我为啥不可以认为上帝有可能存在呢~~~~

无神论是19世纪拉普拉斯决定论的产物,
现代科学与宗教---至少与基督教---没有矛盾

你码的这些字,不过是说明----
你对科学的认识仍然停留于19世纪~~~

什么是科学理论,霍金说的不算,波普尔说的不算,爱因斯坦以及那么多诺奖得主说的都不算,
就你说的算,行了吧~~~
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2015-8-30 10:32:01
包不同 发表于 2015-8-29 19:47
我没见过上帝长啥样,
那你见过绝对真理长啥样吗?
既然你可以认为绝对真理有可能存在,
你没有见过吗?真理我们天天在经验,花开花落、春夏秋冬、生老病死,饿食渴饮,信息传输,教书育人、治病救人。这些强大的上帝不替我们做。

而上帝我们从来没见过,耶稣也从未给现代人谋面,给人类谋的福利从来没有兑现过;恰恰相反,进化论已经证明人是进化过来的,不是神造的,人的生死耶稣也掌管不了,可治的病如果不治疗马上就可能死去,而治疗后则能够迅速痊愈,而不可治的病上帝也无法让他多活一天。

现代人都是有神论吗?

谁说了算,这本身就是不科学的判断,科学是求是的学问,对于是你说也好,不说也好,他始终就是那样的。认识到与不到与人的认识能力有关。其实,我们都是相信是是存在的,否则我们不会在这儿码字费舌,我们争论的不就是谁是谁非么!

很明显,现在的你是宁愿相信名家,也不愿相信逻辑,更不愿相信世界存在“真”。
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2015-8-30 10:38:38
无知求知 发表于 2015-8-29 18:37
任何条件下都成立的道理,穷尽了一切条件的道理,这就是绝对真理。黑格尔是宗教人士,他要在所有道理的根 ...
任何条件下都成立的道理,穷尽了一切条件的道理,这就是绝对真理。
——————————————————————
“任何条件”与“穷尽了一切条件”等同吗?——————何种情况下为绝对真理?



黑格尔是宗教人士,他要在所有道理的根本道理这一层面上为宗教辩护,他认为辩证法就是任何条件下都成立的道理。恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》一文中已经讲得够清楚的了,“是也不是,不是也是”这就是辩证法。明眼人一看便知道,这是混淆概念和偷换概念之法。用疯言疯语来定义辩证法,这丝毫不为过。
——————————————————
似乎有人说过,辩证法等于放屁,虽然我没有仔细读过这篇文章,但我相信是真的。
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2015-8-30 10:39:32
无知求知 发表于 2015-8-29 18:37
任何条件下都成立的道理,穷尽了一切条件的道理,这就是绝对真理。黑格尔是宗教人士,他要在所有道理的根 ...
审核进行时
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2015-8-30 11:15:25
xieyongxia 发表于 2015-8-30 10:32
你没有见过吗?真理我们天天在经验,花开花落、春夏秋冬、生老病死,饿食渴饮,信息传输,教书育人、治病 ...
你看看,又绕回来了不是~~~~

"天天在经验,花开花落、春夏秋冬、生老病死,饿食渴饮,信息传输,教书育人、治病救人...."
这些经验无论你重复多少次,都不能断言下一次不会与之矛盾,
换而言之,这次些都不是真理~~~~~

说一句题外话,进化论唯一可验证的就是自然选择,适者生存这一条
关于进化的证据根本就没有,
以长颈鹿为例,根本不存在一个脖子长度介于普通鹿与长颈鹿之间的过渡物种,
所有变异的性状都很难得以保留,
所谓的"进化"没有充分的证据,只是一个假说而已

化石证据表明,物种是突然出现,没有过渡形态
地质年代上有一个叫做寒武纪生命大爆发的时期.......

呵呵
看来你没什么脑子,基本学校里老师教你什么,你就信什么
把各种不成熟的假说,都当成了真理~~~

别装的很有独立思想的样子
其实你的思想不过是来自你读书时期学校老师的灌输而已
一点新意也没有~~~~


霍金说:
(2)并不存在宇宙的最终理论,仅仅存在一个越来越精确地描述宇宙的无限的理论序列。
......
第二种可能性,也就是存在一无限的越来越精确的理论序列,是和迄今为止我们的经验相符合。

看懂了么~~~
不要用空洞的语言和武断的句式,
拿出有力的证据,驳倒他

人家在这这两句话之前,书中可是有大量的案例做铺垫的哦~~~
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2015-8-30 12:57:52
xieyongxia 发表于 2015-8-30 10:38
任何条件下都成立的道理,穷尽了一切条件的道理,这就是绝对真理。
————————————————— ...
“任何条件”与“穷尽了一切条件”等同。

关于辩证法,那篇文章比恩格斯的阐述更加通俗易懂。辩证法的最大功用就是令辩论对方哑口无言,其手法就是混淆概念和偷换概念。辩证法的确是万能的,毕竟它能够使辩论对方处于一个与疯子辩论的境地。中国用具有最高法律效力的条文来强制辩证法的教育,这就是近几代中国人不懂定义法也不懂逻辑规则的原因。愚民教育的目的是集权统治,而愚民教育的后果却是弱国。
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2015-8-30 15:00:16
包不同 发表于 2015-8-30 11:15
你看看,又绕回来了不是~~~~

"天天在经验,花开花落、春夏秋冬、生老病死,饿食渴饮,信息传输,教书育 ...
其实,前述已经对这个问题回答了,再回去没有多大意义。关键是出发点不同:
我们还是一步一步的来,宇宙存在不存在自身规律,这一点我们先清楚。

“说一句题外话,进化论唯一可验证的就是自然选择,适者生存这一条”什么意思?
是上帝在努力。是真还是非真。
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2015-8-30 16:01:00
xieyongxia 发表于 2015-8-30 15:00
其实,前述已经对这个问题回答了,再回去没有多大意义。关键是出发点不同:
我们还是一步一步的来,宇宙 ...
一再回到前面的是你啊
你见过宇宙自身规律吗,那一条是?,你告诉我
可别把你从有限经验中总结出来的规律当作宇宙自身规律哦~~~~

如果你从未见过真正的宇宙规律,那你凭什么说一定有宇宙规律
那么你又凭什么断定一定没有上帝,虽然你同样也没见过
你的逻辑有一致性吗????

承认吧,无神论不过是你在校老师灌输给你的劣质思想
是流行于19世纪拉普拉斯信条下的产物

有无宇宙规律,有无上帝,
这两个问题都不属于科学问题,而属于信仰问题
你相信有宇宙规律,就跟相信有上帝一样,只不过用词不同而已,

犹太人有严格的宗教信仰,按人口比例来说,为人类提供了最多的科学家
信上帝与搞科学研究这两者根本不存在矛盾~~~

某种意义上,相信上帝可能会更好一些,
至少让人比较谦卑,不会产生那种致命的自负

而相信存在宇宙真理,动辄把自己信仰的主义冠之以"宇宙真理"的一小撮人
其实更接近于邪教


适者生存,什么是适者?生存下来的就是适者,生存不下来的都是不适者
呵呵
这句话根本不需要用事实来验证,仅从逻辑上就能验证其真理性
因为他是一个重言式命题,逻辑真理都是废话,
听懂了么



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2015-8-30 16:35:27
包不同 发表于 2015-8-30 16:01
一再回到前面的是你啊
你见过宇宙自身规律吗,那一条是?,你告诉我
可别把你从有限经验中总结出来的规律当 ...
你不正面回答我的问题,弄点大而化之的无意义的问题来搪塞,有意义吗?你的意思是宇宙中不存在规律了?

我再问你一个问题,世界上有人吗?
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2015-8-30 16:39:45
包不同 发表于 2015-8-30 16:01
一再回到前面的是你啊
你见过宇宙自身规律吗,那一条是?,你告诉我
可别把你从有限经验中总结出来的规律当 ...
重言式命题,逻辑真理都是废话
——————————————
真的吗?
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2015-8-30 17:25:41
xieyongxia 发表于 2015-8-30 16:35
你不正面回答我的问题,弄点大而化之的无意义的问题来搪塞,有意义吗?你的意思是宇宙中不存在规律了?
...
你那只眼睛看到我说宇宙中不存在规律了?
我说这个问题跟有没有上帝一样,不属于科学问题,属于信仰问题


谁没有正面回答问题啊
你一口咬定宇宙有规律,却一个规律也拿不出来
自己被学校老师洗了脑,还自以为很有独立思想

把进化论这种没有任何证据的假说当成真理
呵呵,笑死人了
进化论话题讲不下去了,又开始转移新话题?

除了当年学校老师给你灌输的那点19世纪的过气知识
你还知道点啥???


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2015-8-30 18:10:06
包不同 发表于 2015-8-30 17:25
你那只眼睛看到我说宇宙中不存在规律了?
我说这个问题跟有没有上帝一样,不属于科学问题,属于信仰问题

...
是你说的在理,还是我说的在理,你应当回答这个问题,如我上面的第二问。
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2015-8-30 19:26:36
xieyongxia 发表于 2015-8-30 18:10
是你说的在理,还是我说的在理,你应当回答这个问题,如我上面的第二问。
进化论是不是真理啊
生命是进化出来的么?证据呢?
你完全就是信口开河么,
还在理,笑话~~~
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2015-8-30 21:31:33

包不同 发表于 2015-8-30 19:26
进化论是不是真理啊
生命是进化出来的么?证据呢?
你完全就是信口开河么,
哈哈,你怎么连一个囫囵话都不敢说呢?是你理解错了,我上述只是想得到一个确定的回答,并没有说我说的就是理。在此我再证实一下,你的意思是你说得在理了?“重言式命题,逻辑真理都是废话”是真的了?
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2015-8-31 00:57:06
xieyongxia 发表于 2015-8-30 21:31
哈哈,你怎么连一个囫囵话都不敢说呢?是你理解错了,我上述只是想得到一个确定的回答,并没有说我说的就 ...
不敢咬定进化论是真理了
看来我对你的科普有效果啊

看看你还能搬出来什么宇宙真理

说来说去,你不过是强调你"相信"两个字,这就叫信仰~~~

你相信宇宙有规律,就跟有人相信存在上帝,一样一样的~~~~
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2015-8-31 09:40:41
包不同 发表于 2015-8-31 00:57
不敢咬定进化论是真理了
看来我对你的科普有效果啊
好了,你已经如此不敢面对我的问题,已经说明你已经察觉你的推理是不合逻辑的,我什么时候不敢说进化论不是真理的了,证据凿凿,不只是自然在进化,社会也在进化,这是必须,是历史规律。

你不敢回答说明你还明智,因为无论你如何回答,你都会掉入确定性的真性的逻辑之中,即便你最爱讲的“重言式命题,逻辑真理都是废话”这句话,也是一个确定性的真的表述。你自己就打破了你所谓的不存在真的逻辑。其实,花开了要落,春过后到夏,人老了要死,世界是存在的,不需要再验证,也从不拒绝验证,这就是规律,是真,你不要再寄希望于偶尔有一个例外,你可能会不死,花会永久的开,或者说所谓的存在只是一种虚妄。如果这样,只能说明你不懂逻辑,只懂得一个有一个例外就可能证伪,而不知道真理永远不可能被证伪。
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2015-8-31 11:16:34
xieyongxia 发表于 2015-8-31 09:40
好了,你已经如此不敢面对我的问题,已经说明你已经察觉你的推理是不合逻辑的,我什么时候不敢说进化论不 ...
那你还是咬定进化论是真理啊~~~~
呵呵,请问,过渡形态的化石证据在哪里???

你怎么逃避问题,转移话题都没用

教给你一个简单的道理,就算以严密著称的数学,里面有公理和定理,
公理是无法证明的,只是大多数人都承认的共识-----我不敢说所有人都承认,

同样道理,科学理论也是建立在公理的基础之上,这个公理基础,就是大多数人的共识
波普尔的科学观,得到爱因斯坦、霍金等一众科学大腕的共同支持,
你不承认,没有任何意义,
无异于螳臂当车,蚍蜉撼树罢了

别装得很有独立思想的样子,
你的言谈已经把你深深出卖,
你不承认这些科学大腕们的共识,不是有什么创新的见解,引潮流之先,
而仅仅是因为你的知识水平停留于19世纪,局限于学校老师对你的灌输罢了~~~~~
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2015-8-31 12:38:08
关于“规律”我要插两句话。

对于同一事物,我们既可以从这一侧面去观察,当然也可以从另一侧面去观察。经验告诉我们,每一侧面的观察都会得到互不相同的观察结果;各种观察结果之间往往互相冲突。由于人类能力的局限,人类只能理解规律性的一面(有序),不能理解非规律性的一面(无序),因此人类更倾向于某些侧面的观察,而忽略某些侧面的观察。既然人类理解是基于忽略某些侧面的观察,那么人类就无权断言世界是有序的还是无序的。
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2015-8-31 16:07:47
包不同 发表于 2015-8-31 11:16
那你还是咬定进化论是真理啊~~~~
呵呵,请问,过渡形态的化石证据在哪里???
如果你不讲逻辑,不讲科学,只讲感觉,那就算了?

化石确实存在断层,就我国的古文化也存在断层,但存在断层,并不能够说不存在,没有发现不一定不存在,测不准不一定就是规律,也可能存在观测的能力的限制。

哈哈,19世纪的科学观是这样的吗?他们的科学概念是什么,他们的科学与宗教严格对立吗?其实,19世纪的相当部分科学家都是宗教学者。
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2015-8-31 16:23:26
无知求知 发表于 2015-8-31 12:38
关于“规律”我要插两句话。

对于同一事物,我们既可以从这一侧面去观察,当然也可以从另一侧面去观察。 ...
其实,你和老包不同,老包做学问食而不化,而你概念不清:

一、严格来说:“任何条件”与“穷尽了一切条件”不是同一概念,任何条件应当是指任何一种条件,是不严格的,而穷尽一切条件应当是指把所有条件。
二、认识事物都讲究全面,如果认识事物的规律或本质更是要求必须全面、深刻。如果侧面观察得到的数据那只能是片面的。基于忽略侧面的观察只是错误的、片面的,不可能认识事物的本质和规律的。
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2015-8-31 16:58:49
xieyongxia 发表于 2015-8-31 16:07
如果你不讲逻辑,不讲科学,只讲感觉,那就算了?

化石确实存在断层,就我国的古文化也存在断层,但存 ...
"没发现不一定不存在"
呵呵,这句话说的好
请问,
没人发现上帝就能证明上帝不存在吗?

请问,你怎么证明上帝不存在?
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2015-8-31 17:02:16
xieyongxia 发表于 2015-8-31 16:23
其实,你和老包不同,老包做学问食而不化,而你概念不清:

一、严格来说:“任何条件”与“穷尽了一切 ...
请问
"任何条件”与“一切条件"有何不同
你为什么不把这两个词组拿来比较,
或者把"任何条件"与"穷尽了任何条件"作比较
或者把"一切条件"与穷尽了一切条件"作比较

不是语死早,就是别有用心吧~~~
呵呵

2,你说的很对,只要你承认人的认知是有限的,不完备的,不是全知全能的上帝
那么人的认知就必然包含错误
要不怎么说:人类一思考,上帝就发笑"呢~~~~



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2015-8-31 17:05:27
xieyongxia 发表于 2015-8-31 16:23
其实,你和老包不同,老包做学问食而不化,而你概念不清:

一、严格来说:“任何条件”与“穷尽了一切 ...
“概念不清”还不是你能够下的结论。前面的讨论已经证明你基本上不懂逻辑规则,如果接下来再讨论定义规则,那么同样可以证明你不懂定义规则。
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2015-8-31 18:05:04
包不同 发表于 2015-8-31 16:58
"没发现不一定不存在"
呵呵,这句话说的好
请问,
你所说的上帝为我们做什么了?信仰上帝病还得人来治,孩子还是自己生,生活还得靠自己努力。他为我们做什么,杨小凯对基督教多么虔诚啊,结果不还是被癌症夺走生命了。其实,这已经证伪了上帝的存在。
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2015-8-31 18:09:19
xieyongxia 发表于 2015-8-31 18:05
你所说的上帝为我们做什么了?信仰上帝病还得人来治,孩子还是自己生,生活还得靠自己努力。他为我们做什 ...
我什么时候说过上帝为我们做过什么了
我从来没发现上帝在哪儿啊

"没发现不一定不存在"-------这话是你说的吧
我只问你:
你凭什么说上帝不存在??
就因为没人发现上帝的存在????

哈哈哈哈
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2015-8-31 18:16:41
包不同 发表于 2015-8-31 17:02
请问
"任何条件”与“一切条件"有何不同
你为什么不把这两个词组拿来比较,
任何条件与穷尽一切条件等同,是无知求知所说。难道它们只的一样吗?

针对2.因为认知是有限的,所以所有的认识都不可能正确?这只能符合你的逻辑。
不要把认知的局限等于所有认识都错误,因为人的认知能力是有其认知范围的,初生的婴儿只能认识他的爹妈;走不出大山的农民只能认识他们大山里的人物事;不借助显微镜就不能够认识细菌。但不能够说婴儿对其爹妈的认识就是错误的。大山里的农民对其大山里的人物事的认识就是错误的。这就是为什么人的科学知识在发展的缘故。

再者,你的这句“人的认知就必然包含错误”是“真”还是“非真”。不是正确的逻辑它永远不可能自圆其说。
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2015-8-31 19:08:57
xieyongxia 发表于 2015-8-31 18:16
任何条件与穷尽一切条件等同,是无知求知所说。难道它们只的一样吗?

针对2.因为认知是有限的,所以所 ...
二、认识事物都讲究全面,如果认识事物的规律或本质更是要求必须全面、深刻。如果侧面观察得到的数据那只能是片面的。基于忽略侧面的观察只是错误的、片面的,不可能认识事物的本质和规律的。


这话是谁说的~~~~

看你怎么圆
呵呵
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2015-8-31 23:37:58
包不同 发表于 2015-8-31 18:09
我什么时候说过上帝为我们做过什么了
我从来没发现上帝在哪儿啊
哈哈,如果你的上帝不在传统上帝之列。就要看你是如何定义你的上帝的呢。如果你的上帝就是指宇宙,是一种客观实在,那么,这肯定是存在的;或者只是上帝这个名词,肯定是存在的,如宗教一样啊,宗教也是存在的,但他不是客观的实在,是主观的臆造。这就是科学与宗教的不同啊。
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2015-8-31 23:38:59
包不同 发表于 2015-8-31 19:08
二、认识事物都讲究全面,如果认识事物的规律或本质更是要求必须全面、深刻。如果侧面观察得到的数据那只 ...
这里存在错误吗?请明示。
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