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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-1 00:28:35
xieyongxia 发表于 2015-8-31 23:38
这里存在错误吗?请明示。
你所说的“全面”,其根本依据很可能就来自《圣经》,“人类鼻孔里有上帝的灵气”。只不过,马克思说“全面”,你也跟着这么说而已。其实你根本不知道“全面”是荒谬的,是某些人在神化自己。之前我已经提醒过你了,观察必有立场,而立场之见就是偏见。人类的观察是没有可能“全面”的。
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2015-9-2 13:39:48
xieyongxia 发表于 2015-8-31 23:38
这里存在错误吗?请明示。
你跟57楼的回答对照一下

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2015-9-2 13:43:30
xieyongxia 发表于 2015-8-31 18:05
你所说的上帝为我们做什么了?信仰上帝病还得人来治,孩子还是自己生,生活还得靠自己努力。他为我们做什 ...
谁告诉你信仰上帝就不会生老病死的,你不要栽赃好不好
请问,你读过圣经原文吗~~~~

"没发现不一定不存在"
呵呵,这句话说的好
请问,
没人发现上帝就能证明上帝不存在吗?

请问,你怎么证明上帝不存在?

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2015-9-2 17:50:39
包不同 发表于 2015-9-2 13:39
你跟57楼的回答对照一下
其实,这是你理解的问题,能力有限=视角不同??盲人摸像,他完全可以全面摸一下。而斗士也完全可以看到盾牌的两面。
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2015-9-2 17:54:08
包不同 发表于 2015-9-2 13:43
谁告诉你信仰上帝就不会生老病死的,你不要栽赃好不好
请问,你读过圣经原文吗~~~~
那么,信仰上帝能够干什么?
再者,上帝是上帝的事,如果有上帝,上帝为什么不能和人类谋面,难道还需要我们为他们整日操心吗?
最为关键的是,你所谓的上帝是什么样的上帝啊,如果无中生有,又有什么意义啊?

而科学就不是这样的东西,我们看得见,用得着,就现在来说,我们离了科学的东西,寸步难行,而上帝我们可以完全不管他,对我们丝毫不影响。
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2015-9-4 13:45:36
xieyongxia 发表于 2015-9-2 17:54
那么,信仰上帝能够干什么?
再者,上帝是上帝的事,如果有上帝,上帝为什么不能和人类谋面,难道还需要 ...
"没发现不一定不存在"
呵呵,
这句话是谁说的来着~~~

明明没有过渡形态的化石证据支持进化论
这叫不叫"无中生有"啊~~~

"无中生有",呵呵,这词儿也不错
话都被你说了
难道你是先有理论,后编论据的?
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2015-9-4 13:49:37
xieyongxia 发表于 2015-9-2 17:50
其实,这是你理解的问题,能力有限=视角不同??盲人摸像,他完全可以全面摸一下。而斗士也完全可以看到 ...
"人的认知能力是有其认知范围的,"

"认识事物都讲究全面.......基于忽略侧面的观察只是错误的、片面的,不可能认识事物的本质和规律的。"

话都被你说了
我真是无言以对啊~~~
呵呵
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2015-9-4 15:33:53
有范围”是他说的,“全面”也是他说的。其结果就是连他自己都不知道自己在说些什么。
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2015-9-4 20:14:10
包不同 发表于 2015-9-4 13:45
"没发现不一定不存在"
呵呵,
这句话是谁说的来着~~~
没发现不一定不存在,没发现也并不一定存在,但规律则不是从无中生有的,是客观现实中的归纳和抽象。

归纳不能穷尽所有,但并不能够说后面的不再有。尤如昨天日出东方,今天仍日出东方,不能够因为没有穷尽以后的日出东方就否定日出东方。往日的人老了死了,今天的人老了死了,我们没有必要非得看到,明天的人都死了,才能得出人老了会死掉的。同样,化石已经足以证明生物的演化规律,我们不能够因为其中断档了几个年代,就否定生物演化的规律存在。

其实,这部分人骨子里就不相信规律的存在,只是抱着有一次证伪就足以否定规律。但他不知道真正的规律它是不可能出现被证伪的可能的。如果躺在完全归纳,不相信规律存在的话,那么,人类永远也不会进步。

但人类并没有因为怕证伪从而放弃经验的积累和规律的抽象,从而指导自然和社会的实践。并且在科技、生物、航天等等方面取得了巨大的成绩,这就是他们始终相信规律是存在的,并且能够指导人们的实践。
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2015-9-4 20:31:52
包不同 发表于 2015-9-4 13:49
"人的认知能力是有其认知范围的,"

"认识事物都讲究全面.......基于忽略侧面的观察只是错误的、片面的 ...
"人的认知能力是有其认知范围的,"

"认识事物都讲究全面.......基于忽略侧面的观察只是错误的、片面的,不可能认识事物的本质和规律的。"

话都被你说了
我真是无言以对啊~~~
呵呵
————————————
这只能说你对人的认知能力的约束与认识片面的问题没有认识清楚,认知能力的范围=认识问题片面吗?
认知能力是主体的约束,而认识片面则是人对事的认识方法问题,这一点还需要我重复说明吗?
可以这样说,人的认知能力是主体的事;而认识片面也是对所有事的,在认知能力范围内的认识也存在非认知能力约束的片面问题。比如对马克思经济学的认识问题上,我们要从本质的、全面的角度去认识它,才能够得到科学的结论,但如果我们非要从马克思主义的角度出发,如果把他作为一种宗教来片面的信仰它,那么我们什么时候也不能够正确的认识马克思主义究竟如何。

事物的规律就是建立在非片面认识的基础上,否则,就不可能把握事物的本质。
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2015-9-4 22:47:21
波普否定归纳?你观察到所有的天鹅都是白色的,也不能得出天鹅是白色的结论。这是否定归纳吗?

思维的层次问题。
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2015-9-4 22:51:29
bangfu999 发表于 2015-9-4 22:47
波普否定归纳?你观察到所有的天鹅都是白色的,也不能得出天鹅是白色的结论。这是否定归纳吗?

思维的层次 ...
卡尔波普试图告诉人们,人类所创造的任何方法都不可能终极真理,归纳法也不例外。
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2015-9-5 19:09:37
xieyongxia 发表于 2015-9-4 20:31
"人的认知能力是有其认知范围的,"

"认识事物都讲究全面.......基于忽略侧面的观察只是错误的、片面的 ...
有范围就等于非全面
这个有疑问?

你下面码那么多字啥意思?
码字多就能把有范围说成是全面??

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2015-9-5 19:17:11
xieyongxia 发表于 2015-9-4 20:14
没发现不一定不存在,没发现也并不一定存在,但规律则不是从无中生有的,是客观现实中的归纳和抽象。

...
没发现.......还不是无中生有?
过渡形态的化石证据是不是无中生有啊?


说来说去,你又回到"相信"两个字上,
这东西,叫信仰,懂了么?
你相信存在规律,跟相信上帝创造世界的规则没有什么区别~~~

难道你没发现,
在这两件事情上,你使用了双重标准
所以你的话总是自相矛盾~~~

同样是作为一种信仰,
某种意义上
无神论比有神论的信仰更劣质一些
信仰上帝的人至少知道,人不能限制上帝的万能,无论如何,人不能宣称自己掌握真理,
持这样信仰的人才会具有敬畏和包容之心

而无神论者往往导致过度自负,
自命掌握宇宙真理,在信仰上就具有强烈的排他性,不能包容异见者,这种思想已经接近于邪教

如果把<圣经>作为一部古代哲学家写的哲学书籍来看待,其中包含的思想要比许多无神论哲学高明得多,

楼主你既不懂科学,更不懂宗教
你的所有想法,并没有超越一个中国普通中学政治老师的水准
而这不过是被一个19世纪过气哲学家洗了脑的结果

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2015-9-5 20:49:37
包不同 发表于 2015-9-5 19:09
有范围就等于非全面
这个有疑问?
你如果认为主体认知能力有范围等于从不同视角认识问题的话,那么我无话可说。你不看我在下面码的解释也就算了。
但事实是他们并不是一回事?范围是什么范围?而非全面又是什么样的非全面?你如果只能理解到上述,也就算了,我也不再多解释了!
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2015-9-5 21:25:48
包不同 发表于 2015-9-5 19:17
没发现.......还不是无中生有?
过渡形态的化石证据是不是无中生有啊?
没发现.......还不是无中生有?
过渡形态的化石证据是不是无中生有啊?
——————————————————
其实,你还是钻在完全归纳才能够确定的怪圈里,你根本不相信存在客观的真,所以,你把断档当作“无”就是一个明证,你可能认为明天太阳不一定从东方升起。



说来说去,你又回到"相信"两个字上,
这东西,叫信仰,懂了么?
你相信存在规律,跟相信上帝创造世界的规则没有什么区别~~~
———————————————————
我从来没有否定信仰,关键是我们要信仰什么的问题,是根据什么来信仰的问题?相信事物的存在与相信上帝创造世界的信仰不一样,如果你不明白这一点,你就不可能明白科学与宗教的区别。
同样,如果宗教与科学是一样的,那么,就没有必要区别科学与宗教了。


难道你没发现,
在这两件事情上,你使用了双重标准
所以你的话总是自相矛盾~~~
————————————————
哈哈,什么地方双重标准?什么地方自相矛盾,不要拿自己的偏见给别人栽赃!但如上楼,如果你认定那是自相矛盾,那是双重标准,我无话可说。


同样是作为一种信仰,
某种意义上
无神论比有神论的信仰更劣质一些
信仰上帝的人至少知道,人不能限制上帝的万能,无论如何,人不能宣称自己掌握真理,
持这样信仰的人才会具有敬畏和包容之心
————————————————————
问题就在于如何信仰的问题。连真理都认为不存在,没有对错,没有是非,没有善恶,包容何在,这样的人最多也只能是个糊涂蛋。
这就是你为什么不懂逻辑的问题?你就认为没有真,所以,你想怎么说,你就怎么说,因为在你的意识里就没有标准。

而无神论者往往导致过度自负,
自命掌握宇宙真理,在信仰上就具有强烈的排他性,不能包容异见者,这种思想已经接近于邪教
———————————————————
无神论者从来都相信人的主观意识并不是全智全能的,认知能力什么时候都具有局限性,从来都尊重个人的生活、信仰的选择自由。没有任何一个科学工作者敢说他掌握了宇宙真理,你只是相信客观世界的存在。只有上帝才是万能的。他什么都能够创造,包括人。


如果把<圣经>作为一部古代哲学家写的哲学书籍来看待,其中包含的思想要比许多无神论哲学高明得多,
——————————————————
什么思想,是科学思想,还是宗教思想?


楼主你既不懂科学,更不懂宗教
你的所有想法,并没有超越一个中国普通中学政治老师的水准
而这不过是被一个19世纪过气哲学家洗了脑的结果
————————————
你已经说了N次了,这个我不愿再解释了,可以回去看看咱们的讨论,谁是谁非应当是已经很清楚,我对你的问题逐条回答,可你在第一篇回复就强加给我一些无知的定论,结果被我反驳,可反驳的问题你基本上无一回答,总是纠缠一些边缘的,我说话中不全面的地方,或由于不是系统的论述所遗漏的地方。
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2015-9-5 23:02:19
包不同 发表于 2015-9-5 19:17
没发现.......还不是无中生有?
过渡形态的化石证据是不是无中生有啊?
其实,搞科学研究不是宗教的想像。他是有客观基础的,你总不这样认为,你总不敢回答,世界存在不存在真。我已经问了N遍了。可能是不明确,这次单独问一问,看你能不能理解:

1.重言式命题,逻辑真理都是废话
——————————————
真的吗?

2.是你说的在理,还是我说的在理?

3.“人的认知就必然包含错误”是“真”还是“非真”?

上述三问都是前面的问题,你没有回答过,其实,这三问表述的是同一个问题。
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2015-9-5 23:17:53
xieyongxia 发表于 2015-9-5 23:02
其实,搞科学研究不是宗教的想像。他是有客观基础的,你总不这样认为,你总不敢回答,世界存在不存在真。 ...
我前面已经回答过你了
即便以严密著称的数学,也不能证明所有的问题而有赖于公理
我们对世界的认知是建立在公理的基础之上

你的问题无非是在问:某个公理是否为真
请问,你知道什么是公理吗?


你把波普尔的科学观称之为一家之言,
而无视爱因斯坦,薛定谔,霍金等等一众科学家的支持
这已经彻底暴露了你的无知,

自然,公理并非真理,公理体系也会进步
拉普拉斯信条在19世纪是公理,在今天就不是
今天的公理体系将来会变成什么样子,我们无从知晓
但是你死抱着个19世纪的陈腐观点来质疑当今的公理,未免太可笑了~~~


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2015-9-5 23:19:31
xieyongxia 发表于 2015-9-5 20:49
你如果认为主体认知能力有范围等于从不同视角认识问题的话,那么我无话可说。你不看我在下面码的解释也就 ...
请问,全面有范围吗?
有范围还能叫全面吗?

你才承认你无话可说了啊
呵呵
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2015-9-5 23:37:00
xieyongxia 发表于 2015-9-5 21:25
没发现.......还不是无中生有?
过渡形态的化石证据是不是无中生有啊?
———————————————— ...
请搞清楚,不是我认为没有真理

这是波普尔的观点,并且得到了爱因斯坦,霍金等等众多科学家的支持(呵呵,你懂什么叫科学吗?)

道理十分简单
1,在事实上,至今人类从未获得过真理
2,从逻辑上(你懂逻辑吗?呵呵)通过不完全的归纳不可能获得真理

你想推翻爱因斯坦,霍金......等等众多科学家一致认定的公理?

哈哈哈哈哈
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2015-9-6 00:19:13
死报19世纪的真理,和死报20世纪的真理,有啥本质不同?
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2015-9-6 01:47:00
20世纪初可以说是人类思想史上的一个重大转折。之前是对绝对真理及决定论的思想(实证思想)占上风,并在黑格尔那里到达顶峰,之后是相对真理及非决定论的思想(证伪思想)逐渐抬头,并随着相对论和量子力学的发展使更多的人对这种思想有所了解。中国宪法第二十四条规定了要进行前一种哲学思想的教育(进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育),因此人类思想史上的这一重大事件至今没有波及到中国。中国教育可以教现代物理的技术,但不能够教现代物理的哲学思想,否则就是违宪行为。
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2015-9-7 17:42:34
包不同 发表于 2015-9-5 23:19
请问,全面有范围吗?
有范围还能叫全面吗?
我看咱们的讨论已经很明确了。
第一,概念可以不管,范围与全面的主词可以不管,只有存在这两个矛盾的词就存在矛盾,按你的逻辑1没有2大,当然,在兄弟之间,老一没有老二大了。
第二,你宁可相信名人,也不可能相信逻辑,连一个囫囵的结论都不敢做,还口口声声别人不懂逻辑。反对波普的不是没有,网上一搜一把一把的,但这又有什么作用呢?我们是在讲理,如果不讲理,你我在这儿费口舌有意义吗?如果你不相信有理,有真,那么你就没有必要在这儿啰嗦了吧?
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2015-9-7 18:07:19
fujo11 发表于 2015-9-6 00:19
死报19世纪的真理,和死报20世纪的真理,有啥本质不同?
关键是这部分人死抱着不可能存在“真”的观念。但总还认为波普的观点“真”,这本身就存在着悖论,但他们宁可相信波普,也不相信逻辑。
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2015-9-7 18:47:23
xieyongxia 发表于 2015-9-7 18:07
关键是这部分人死抱着不可能存在“真”的观念。但总还认为波普的观点“真”,这本身就存在着悖论,但他们 ...
苏格拉底的“自知无知”并非悖论。一个是对"世界"的知,一个是对"无知"的知,这是两个不同的层次。就因为不同层次,所以不存在悖论。
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2015-9-7 22:41:27
无知求知 发表于 2015-9-7 18:47
苏格拉底的“自知无知”并非悖论。一个是对"世界"的知,一个是对"无知"的知,这是两个不同的层次。就因为 ...
请你学点逻辑学好不好,不要在这儿瞎搅和了。
谁说他是悖论了,但它不是悖论,波普就不是悖论吗?你看看他们的概念是什么关系?
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2015-9-7 22:54:46
xieyongxia 发表于 2015-9-7 22:41
请你学点逻辑学好不好,不要在这儿瞎搅和了。
谁说他是悖论了,但它不是悖论,波普就不是悖论吗?你看看 ...
苏格拉底的“自知无知”并非悖论。有没有意见?
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2015-9-8 17:42:08
xieyongxia 发表于 2015-9-7 17:42
我看咱们的讨论已经很明确了。
第一,概念可以不管,范围与全面的主词可以不管,只有存在这两个矛盾的词 ...
你的意思是,波普尔,爱因斯坦,霍金这些人都不懂逻辑?

逻辑本身就是有漏洞的,目前只有公理化的解决方案,

你懂什么是公理吗?
你知道罗素悖论是怎么来的吗?
你知道什么是第三次数学危机吗?

可以肯定的是,马克思是不懂这些学问的
你的老师肯定也不懂,而且没有教过你~~~

还不快快去百度一下,别露怯哈~~~
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2015-9-9 09:05:45
包不同 发表于 2015-9-8 17:42
你的意思是,波普尔,爱因斯坦,霍金这些人都不懂逻辑?

逻辑本身就是有漏洞的,目前只有公理化的解决方 ...
哈哈,自己从来就没有相信存在过逻辑,也不相信存在着真,可总是还强调别人的不懂自己懂,你懂得是什么呢?
你懂得是什么?你说得是什么?不是为了说你的真,别人的不真;你在这儿说得依据是什么,不是逻辑,如果你自身就信口开河,那么,我凭什么相信你呢?人们在这儿争来争去又有何意义呢?连真、逻辑都不相信,你相信公理,罗素悖论吗?你相信数学危机会存在吗?
如果人们都是信口胡话,你又怎么相信波普、爱因斯坦、霍金呢?你相信他们的什么呢?胡说八道,还是信口开河呢?
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2015-9-9 12:08:40
xieyongxia 发表于 2015-9-9 09:05
哈哈,自己从来就没有相信存在过逻辑,也不相信存在着真,可总是还强调别人的不懂自己懂,你懂得是什么呢 ...
看看,你不百度,就露怯了不是

就知道你不懂~~~~
要是跟你讲哥德尔不完备
薛定谔的猫,
迈克尔逊-莫雷实验
。。。。。。
估计你就更不懂了

这么跟你说吧,你的思想停留于19世纪,
我跟你讲这些,就像你去跟古人说地球绕着太阳转一样
古人一定会认为你是胡说八道,就算你把第古、开普勒、伽利略、牛顿。。。一股脑都搬出来,
也是说服不了他们的~~~

这不是一个层面上的对话~~~~
呵呵





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