[此贴子已经被作者于2008-11-23 21:12:00编辑过]

我无话可说啦，你太会狡辩啦。

连讨饶都好像在批评别人，好像多有道理似的，真受不了。

你想想，我上面的那些反问说明了什么？

那说明，你们的“按人发钱”其实对任何人都没有好处啊，包括“人民”和“资本家”。

事实上，除非乞讨者，根本没有人能只从“按人发钱”中仅仅获得好处。

“就这个意义上说”，货币当局应该把（基础）货币无偿发给谁？人人都有“等份”吗？

与其这样，倒不如提高个税起征点，同时对个人小额贷款实施分项目贴息。

[此贴子已经被作者于2008-11-23 21:13:21编辑过]

我无话可说啦，你太会狡辩啦。

连讨饶都好像在批评别人，好像多有道理似的，真受不了。

你想想，我上面的那些反问说明了什么？

那说明，你们的“按人发钱”其实对任何人都没有好处啊，包括“人民”和“资本家”。

事实上，除非乞讨者，根本没有人能只从“按人发钱”中仅仅获得好处。

以下是引用猫爪在2008-11-23 20:50:00的发言：

我无话可说啦，你太会狡辩啦。

连讨饶都好像在批评别人，好像多有道理似的，真受不了。

你想想，我上面的那些反问说明了什么？

那说明，你们的“按人发钱”其实对任何人都没有好处啊，包括“人民”和“资本家”。

事实上，除非乞讨者，根本没有人能只从“按人发钱”中仅仅获得好处。

[em06][em06]

你这样说我就不好意思了。

首先，我们谈的发钱是在钱肯定要发的这个前提下进行的，或者说是：由于经济发展政府必须要增加发的钱。也许是求心没有给定这个前提，但是我在很多跟贴中不断在强调这个前提。我们说发钱，不是指乱发钱，而是指应该发的钱。这个钱发出来对谁都有好处，只是谁的好处更大，谁的好处更小。自然这便涉及发行方式（货币注入口）是什么这个问题。

其次才是我们一直在争论的问题——即这些钱怎么发更好？

[此贴子已经被作者于2008-11-23 21:41:57编辑过]

前面的理解是对的，后面的理解有问题。

求心可能是阁下理解的这样，不讲原则印钱，对此我有同感。但是我不是这样，我是认为应该发的钱，——这部分钱应该无偿发放。

不太明白。

怎样才算“应该发的钱”？应该发多少？应该发给谁？

猫爪：从“按人发钱”到“财政发行”，逐步逼近问题的核心——谁是受损者？
回复：我认为在生产过剩的前提下，没有人或团体因为按人发钱而使得其利益受到损害，因此，按人发钱是一项帕累托改进。如果有，请指出来。

很好的回答，正是我想要的回答，表扬一个。

我的观点是：

以您的这种方法“按人发钱”，除非受益人满足上面我提过的几个条件，

（我认为虽然不是没有可能，但是几率极小）

没有人或团体会因为“按人发钱”而得到任何利益。

您可以简单的介绍一下，具体想要使用什么方式方法，我才好说会有哪些“具体坏处”。

“应该发的钱”会有很多原因，比如经济发展了央行就得相应加印钞票，以保证系统的货币存量作相应增加；比如通货紧缩时，央行也得加印钱。

由于我们习惯的概念系统不一样，所以这里讲讲系统货币存量这个概念，以便理解。它是指没有商业银行时系统要维持正常交易所必须需要的货币量。有商业银行后，系统的这个货币存量不会改变，但是系统的流通货币量却可以改变，这在于商业银行将公众暂时闲置的货币集中起来再贷出去后，这部分闲置货币变成了流通货币。

至于“该发给谁”这个问题，不是很好说的，这要看实际情况是什么。由于货币发行不可能像下雨那样均匀的发行给系统每个要素，不给变系统既有格局，所以货币发行的基本原则是使系统格局往好的方面改变。比如系统贫富差距较大时，我们可以给穷人多发些钱；比如有重大灾情时，我们可以给灾区多发些钱。

　　猫爪：您可以简单的介绍一下，具体想要使用什么方式方法，我才好说会有哪些“具体坏处”。

　　回复：按人发钱很简单，每家拿自己的户口本到银行开个户（或者到证券公司开基本帐户），这个账户多了一个要素：家庭人数。然后，由央行给每个账户直接打入一笔钱，相当于上市公司分红，人头数就是股份数，目前我建议每人每月100元。

　　这个数量要根据生产力的发展水平（主要是生产过剩的水平）来决定，也就是由初次分配以后的剩余的多少来决定，过剩多就多发，过剩少就少发，没有过剩就不发。灵活掌握，成为宏观经济调控的第四杠杆，消化生产过剩，扫除生产力发展的障碍。

先确定一点：“生产过剩”是否意味着总产出一定？

这话说得还是有问题。

“经济发展了”与“央行就得相应加印钞票”并没有直接的因果关系。

两者需要一个环节：经济发展了，有可能让人们的交易更活跃更频繁，所以人们有持有更多货币（资产流动性）的需求，而央行作为货币（流动性）的供给者（控制者），提供货币。

这里需要说明的是，不是所有人都有相同的流动性的需求，或者说，不是每个人的资产篮子里都要有相同数量或比例的货币。央行应该向谁提供流动性呢？

货币似乎是个好东西，它虽然有最高的流动性，却有极低的收益性。

你什么时候手里才愿意握一大把钞票或活期存款呢？

这几天有事，没有上此网。刚刚看到此文，对我的具体意见应是此处所说 “两位网友的意思是，1、停止出口；2、由央行发放同样数量的人民币，以补偿出口的减少。”

不知道你是如何从我的写作中得出来，这个让人一看就知道是十分荒谬结论的（停止出口），

在进出口方面，我的观点十分明确了：“任何时候，任何情况下，增加外贸顺差，是奉送我们的财富，有害国家经济发展；”此文含意十分明确：

在有外贸顺差时，反对继续增加外贸顺差。这里显然没有反对出口，否则那来外贸顺差，没有外贸顺差，那来增加外贸顺差。

之所以一再从不同角度谈加大劳动者分配比例这个问题，就是因为1,它对我国经济发展非常关键，2 有人始终看不懂。看不懂的原因是你们不愿看和思考不同观点。一看反对增加外贸顺差，不符合你们的观点，就将这个观点理解成一个非常荒谬的停止出口，然后，就得出结论，这是个民经观点。

我很希望你们能拿出真正水平，指出我在论证过程和逻辑方面的问题。

[此贴子已经被作者于2008-11-23 23:57:49编辑过]

阁下这是数学陈述谈问题，我们前面是按哲学逻辑谈问题。我们在这点上已经是没有分歧的。

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数学陈述：系统需要的货币量与系统经济总量成正比，与货币流通速度成反比。这个数学关系的因果逻辑陈述是：系统需要的货币量由经济总量决定。

示例：电流等于电压除电阻，其因果逻辑陈述是：电压决定电流。

我以前也是按照因果逻辑陈述我揭示的价值分配定律，大家都表示不好懂。你的严格质疑使认为应该改成数学陈述，于是改了，于是有q＝Qr/R这个精美的分配公式。谢谢你！

猫爪：您可以简单的介绍一下，具体想要使用什么方式方法，我才好说会有哪些“具体坏处”。

　　回复：按人发钱很简单，每家拿自己的户口本到银行开个户（或者到证券公司开基本帐户），这个账户多了一个要素：家庭人数。然后，由央行给每个账户直接打入一笔钱，相当于上市公司分红，人头数就是股份数，目前我建议每人每月100元。

　　这个数量要根据生产力的发展水平（主要是生产过剩的水平）来决定，也就是由初次分配以后的剩余的多少来决定，过剩多就多发，过剩少就少发，没有过剩就不发。灵活掌握，成为宏观经济调控的第四杠杆，消化生产过剩，扫除生产力发展的障碍。

没必要发钱！现在随便的发红包，让人不理解，肯定不公，不妥！

看了半天，头疼死了，要下班了，简单说两句。

曹院士的说法看起来有一定道理（注意，是看起来）。

的确，如果能精确计算出一个国家一年内的经济增长量，据此为基础发行货币，当然是完美的，不会有通货膨胀，同时人民的收入也实际增加了；但经济学从来也不是门精确的科学，你的Qr根本就计算不出来，一个连参数都是未知数的公式，能得到什么结果？？

经济，金融都是基于“预期”的学科，实际的q也是受"预期"影响的，可能大于Qr/R，也可能小于Qr/R，所以你的公式又有什么实用价值呢？？

至于"预期"怎么计算，也许问问上帝能有答案!