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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-1-9 21:28:00

我想,楼主一定还不知道,价格的重要作用,是用来传递信息的。正因为有价格来传递信息,才能降低交易费用。没有价格来传递信息,交易费用大大上升。

 

呵呵,那么你老婆说肚子饿了,这是不是也是在传递信息呢?按照你的逻辑,你是不是要等到老婆给你一个价格信息,你才知道她肚子饿了呢?

老婆出的价格高,说明她的肚子越饿,呵呵,你的逻辑满好玩的啊。看来我们以后都不要说话了,只要喊价就行了,因为传递出信息啦。

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2009-1-9 21:32:00

而且到目前为止,还只是在讨论“天下一家”是不是能无限扩张。
呵呵,我并没有说无限扩展,因为就是由全人类组成的社会也是有限的社会。

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2009-1-9 21:44:00
楼主假设,“天下一家”社会应为规模效应,越大越有竞争力,最终外人不得不加入“天下一家”。而“天下一家”社会内部又是相亲相爱,相互谦让,不讲私利的。

这就很奇怪,外人加入“天下一家”的动机是因为谋求更多利益,还是传统经济学“理性人”的假设,一旦加入“天下一家”马上就变得不讲追求私利了,就不是传统经济学的“理性人”了。

请问楼主怎么让这些人有如此的转变?是不是你发明了一种药,一吃就变? 

也不完全说是什么规模效应,但是因为比较大,所以就会更吸引人,使更多的人受到影响,并认识一个新的社会,并最后由于认识的变化而加入新的社会。这样天下一家的社会就会越来越大。这才是我的意思。我从来就没有说什么强迫人加入,我从来都说是自觉自愿的加入。

当然,为了自己生活的好,这是一个动机,但加入还需要其他的改变,而不仅仅是自己生活的好。如同参加社会运动的人都会有不同的动机,但是这些动机未必是好的,未必是正确的理解了社会运动的,但加入社会运动以后人们还是会发生改变的。

所以还是你没有理解我说的东西啊。

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2009-1-9 21:47:00

不得不加入,还是因为私利嘛.他在外头混不下去了.边沁说,反功利的出发点就是功利的.
其实,集体主义的出发点就是个人主义的.为了集体主义而集体主义是虚伪的.
 nofear网友曾为大家推荐过莫里斯的<裸猿>----这的确是一本很好的书.不过,他的<人类动物园>也相当不错.很适合天下一家的鼓吹者看一下.在那里,莫里斯就讲述了人类难以一体化的生物学上的理由.我虽说不能完全同意莫氏的观点,但是,以此否定楼主的那种天下一家的想法,倒是令人信服的.
呵呵,请谈谈你所理解的生物学理由。

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2009-1-9 22:18:00
以下是引用mkszyz在2009-1-9 21:28:00的发言:

我想,楼主一定还不知道,价格的重要作用,是用来传递信息的。正因为有价格来传递信息,才能降低交易费用。没有价格来传递信息,交易费用大大上升。

 

呵呵,那么你老婆说肚子饿了,这是不是也是在传递信息呢?按照你的逻辑,你是不是要等到老婆给你一个价格信息,你才知道她肚子饿了呢?

老婆出的价格高,说明她的肚子越饿,呵呵,你的逻辑满好玩的啊。看来我们以后都不要说话了,只要喊价就行了,因为传递出信息啦。

我已经被你说服了,我都承认你是上帝了,也承认天下一家是合理的,是能成功的,你还和我争什么呢?

大家快来看上帝啊!

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2009-1-10 07:30:00

按照你的逻辑,我们也不要什么指挥了,什么战士出的价格高,我们就把什么战士派到什么战场好了。因为指挥搞不清楚情况,只有出价的战士最清楚实际情况啊,指挥总是脱离实际啊。

呵呵。

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2009-1-10 09:03:00
以下是引用mkszyz在2009-1-10 7:30:00的发言:

按照你的逻辑,我们也不要什么指挥了,什么战士出的价格高,我们就把什么战士派到什么战场好了。因为指挥搞不清楚情况,只有出价的战士最清楚实际情况啊,指挥总是脱离实际啊。

呵呵。

主所言及是。

主所描绘的天下一家,其实既是天堂啊!

愿主的旨意奉行论坛有如天上。

阿门。

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2009-1-10 09:21:00

楼主一会儿经济,一会儿政治,一会儿军事,这么让人糊涂。

你为何不把一个问题说清楚后,再言它呢?

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2009-1-10 09:52:00
以下是引用mkszyz在2009-1-8 21:15:00的发言:

呵呵,我下面已经说的很清楚了,为什么不正面回答我的问题呢?

你想一想,一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢?通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢?也不是通过你所说的价格市场,而是通过统计和反应。天下一家的社会也可以是如此。

是不是这样啊?还不承认?不要跟我拿书本饶,就说说我说的例子!

当然反应的方式也可以是不同的。比如说用电话反应,比如说用电脑反应等等。我们到火车站去购买火车票,可以马上知道什么票有什么票没有,这不是通过所谓的市场,而是通过电脑,通过联网的电脑。以前却无法达到这样的水平,可能这个代理商那里没票了,那个代理商那里还有票没有卖完,但买票的人却不知道,必须一家一家的去跑,去问。

是不是这样啊?还不承认?不要跟我拿书本饶,就说说我说的例子!

天下一家的社会也可以高水平的反应啊。为什么不可以呢?有什么不可以呢?社会需要多少汽车也可以通过这样的方式反应。生产厂可以根据这样的反应来生产。如何不可以呢?

我们的社会组织常常会公布一些联系地址,希望有什么意见向那里反应,这也是收集信息的方式。天下一家的社会也可以如此啊。为什么要一个一个人的去问,这不是很笨吗?天下一家的社会的人是很主动的人,因为他们都是一家人,是主人。消极被动跟他们是无缘的。

你所说的市场就没有错误了吗?显然不是的,否则为什么会有企业投资错误,而成为失败者?为什么有的企业内部会因为发展方向而产生分歧?因此而为踯躅不前,失去了机会?

你想一想,一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢?通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢?

大企业通过车间的统计和反映只能只能知道已有多少原料,然后是预计市场需要多少这个大企业的产品,再通过这种产品需要多少原料的关系,才知道缺多少原料。

假如市场不需要这种产品,哪怕这种原料(严格到只能生产这种产品)现在只有一点点,对这个大企业也是相对多余的。

大型的超市同样只能统计现有的货物(甲乙丙丁),然后是预计市场需要多少货物(甲乙丙丁),通过预计的市场需求与现有的货物比较才知道是否缺货。假如它预计市场还需要货物(戊),它会知道缺了货物(戊)。

而大型的超市,大企业预计市场需求错误,市场就会惩罚它,使他们的产品相对卖不出去,从而减少其利润。

另外市场是有错误,就好像天气不会听从人的指挥,地球时不时有地震等灾害,时不时发生天气灾害,难道我们因此能把地球毁了,天气毁了,另造一个?

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2009-1-10 10:05:00

天下一家的社会也可以高水平的反应啊。为什么不可以呢?有什么不可以呢?社会需要多少汽车也可以通过这样的方式反应。生产厂可以根据这样的反应来生产。如何不可以呢?


我们的社会组织常常会公布一些联系地址,希望有什么意见向那里反应,这也是收集信息的方式。天下一家的社会也可以如此啊。为什么要一个一个人的去问,这不是很笨吗?天下一家的社会的人是很主动的人,因为他们都是一家人,是主人。消极被动跟他们是无缘的。

你通过创造“天下一家的社会”,就如同马克思创设的所谓“各尽所能,按需分配的共产主义社会”,只是让无知的人憧憬,却永远实现不了的宗教社会。

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2009-1-11 09:41:00

你想一想,一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢?通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢?
大企业通过车间的统计和反映只能只能知道已有多少原料,然后是预计市场需要多少这个大企业的产品,再通过这种产品需要多少原料的关系,才知道缺多少原料。
假如市场不需要这种产品,哪怕这种原料(严格到只能生产这种产品)现在只有一点点,对这个大企业也是相对多余的。
大型的超市同样只能统计现有的货物(甲乙丙丁),然后是预计市场需要多少货物(甲乙丙丁),通过预计的市场需求与现有的货物比较才知道是否缺货。假如它预计市场还需要货物(戊),它会知道缺了货物(戊)。
而大型的超市,大企业预计市场需求错误,市场就会惩罚它,使他们的产品相对卖不出去,从而减少其利润。
另外市场是有错误,就好像天气不会听从人的指挥,地球时不时有地震等灾害,时不时发生天气灾害,难道我们因此能把地球毁了,天气毁了,另造一个?

说的有道理。nofear对实际的掌控能力还不行,所以无法说清楚道理。所以他只有逃避啦。


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2009-1-11 11:24:00
以下是引用mkszyz在2009-1-11 9:41:00的发言:

你想一想,一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢?通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢?
大企业通过车间的统计和反映只能只能知道已有多少原料,然后是预计市场需要多少这个大企业的产品,再通过这种产品需要多少原料的关系,才知道缺多少原料。
假如市场不需要这种产品,哪怕这种原料(严格到只能生产这种产品)现在只有一点点,对这个大企业也是相对多余的。
大型的超市同样只能统计现有的货物(甲乙丙丁),然后是预计市场需要多少货物(甲乙丙丁),通过预计的市场需求与现有的货物比较才知道是否缺货。假如它预计市场还需要货物(戊),它会知道缺了货物(戊)。
而大型的超市,大企业预计市场需求错误,市场就会惩罚它,使他们的产品相对卖不出去,从而减少其利润。
另外市场是有错误,就好像天气不会听从人的指挥,地球时不时有地震等灾害,时不时发生天气灾害,难道我们因此能把地球毁了,天气毁了,另造一个?

说的有道理。nofear对实际的掌控能力还不行,所以无法说清楚道理。所以他只有逃避啦。


主说得对,我应该反思自己。

主说的一切都是正确的,主做的一切都是正确的。

林子大了,什么主都有啊!

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2009-1-11 18:51:00
以下是引用mkszyz在2009-1-10 7:30:00的发言:

按照你的逻辑,我们也不要什么指挥了,什么战士出的价格高,我们就把什么战士派到什么战场好了。因为指挥搞不清楚情况,只有出价的战士最清楚实际情况啊,指挥总是脱离实际啊。

呵呵。

其实政治啊经济啊军事啊本来就是难以分开的,只是你觉得他们是分开的,其实他们是难以分开的。
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2009-1-11 19:10:00

你通过创造“天下一家的社会”,就如同马克思创设的所谓“各尽所能,按需分配的共产主义社会”,只是让无知的人憧憬,却永远实现不了的宗教社会。
可以理解你的这一说法。

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2009-1-11 19:32:00


大企业通过车间的统计和反映只能只能知道已有多少原料,然后是预计市场需要多少这个大企业的产品,再通过这种产品需要多少原料的关系,才知道缺多少原料。
假如市场不需要这种产品,哪怕这种原料(严格到只能生产这种产品)现在只有一点点,对这个大企业也是相对多余的。

不一定说什么市场需要什么产品,其实可以说社会需要什么产品。为什么非要说市场需要什么产品呢?比如说你家需要大米,你会说市场需要大米吗?显然不会如此说的。你只要说家里需要大米就是了。如果社会不同的地方需要大米,那么我们也可以统计出来,知道整个社会需要多少大米。所以知道社会需要什么,不一定非要靠市场,也可以直接知道的。

市场所以存在,是货币存在的结果,在高级的社会里,由于不再有货币,所以也就不存在市场。不存在市场不等于就无法知道社会需要什么东西了。在高级社会里,通过统计,完全可以知道社会需要什么,就如同知道家里需要什么一样。

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2009-1-11 19:38:00

大型的超市同样只能统计现有的货物(甲乙丙丁),然后是预计市场需要多少货物(甲乙丙丁),通过预计的市场需求与现有的货物比较才知道是否缺货。假如它预计市场还需要货物(戊),它会知道缺了货物(戊)。
你说的也不全对,比如说我们去吃饭,到超市去购买东西,超市说缺货,这就是统计出来的,因为超市知道自己库存有多少,而我要的东西他们刚好没有,所以不通过预计,超市就知道它缺货了。

高级社会不通过市场也可以知道社会是不是缺货。这我在上楼已经说过了,这里就不重复了。

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2009-1-11 19:43:00

而大型的超市,大企业预计市场需求错误,市场就会惩罚它,使他们的产品相对卖不出去,从而减少其利润。
在不使用货币的高级社会也会预计错误,这就造成社会的损失,高级社会也会尽量避免这样的损失的。如同家里也要避免损失一样。

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2009-1-11 19:48:00

另外市场是有错误,就好像天气不会听从人的指挥,地球时不时有地震等灾害,时不时发生天气灾害,难道我们因此能把地球毁了,天气毁了,另造一个?
天气的问题多数情况下不是人造成的,而是天气造成的,而人类社会出的问题,许多都是人造成的,比如说污染问题,比如说犯罪问题,对于这样的问题还是需要解决的,而不是让其永远存在。这与天气的情况是不同的。必要混淆了这两者的区别。

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