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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-9-20 06:59:32
rr3068 发表于 2015-9-19 09:39
“剩余价值”最初来源于重农学派的“纯产品”概念。“纯产品”是指由于生产力的发展,农民劳动时间 ...
又是真正的文不对题。

在马克思看来,生产有三种:使用价值生产、价值生产和剩余价值生产。在自然经济条件下,人们生产的是使用价值;在简单商品经济条件下,人们生产的是交换价值或价值;只有在资本主义生产条件下,人们(资本家)生产的才是剩余价值。

因此,在资本主义生产条件下,如果产品出卖后不能带来剩余价值(利润),即使能够给工人发出工资并补偿生产资料的价值,资本家也不组织生产,因为对于资本家来说,那是非生产性劳动。

相反,即使不能生产使用价值,只要能给资本家带来利润(剩余价值),那么,对资本家来说,就是生产性劳动。

把是否生产性劳动的问题扯进来,不是文不对题是什么?
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2015-9-20 07:56:58
mayongjun021 发表于 2015-9-20 06:59
又是真正的文不对题。

在马克思看来,生产有三种:使用价值生产、价值生产和剩余价值生产。在自然经济 ...
资本家投资获得利润,和资本家剥削工人创造的剩余价值,是风马牛不相及的两码事。前者是客观存在,后者是主观臆断。
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2015-9-20 08:27:49
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2015-9-21 08:38:02
fujo11 发表于 2015-9-20 07:56
资本家投资获得利润,和资本家剥削工人创造的剩余价值,是风马牛不相及的两码事。前者是客观存在,后者是 ...
恰恰相反,剩余价值是客观存在,利润才是资本家的主观臆断。这就好比地球围绕太阳转是客观存在,太阳围绕地球转是主观臆断一样。

即使你理解了地心说,你还是感觉不到地球的运动,还是感到地球不动,太阳围绕地球东升西落。这叫客观的假象,《资本论》第三卷讲得很清楚。

马克思实现了哥白尼革命,但在这个论坛里却一直遭到地心说主张者的围攻。

利润是客观的假象,其看不见的本质是剩余价值。但你跟没脑子、只会用眼睛思考的人,是说不明白的。他们只相信“眼见为实”,甚至有脑子也不用。
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2015-9-21 09:16:07
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2015-9-21 11:50:06
rr3068 发表于 2015-9-21 09:16
回复的焦点是谈“剩余价值”最初是怎么从马克思的脑袋中崩出来的。从崩出来的那一刻起,他就混淆了“产品 ...
恰恰相反,马克思区分了“产品“和“价值“,认为前者只不过是使用价值,而后者却是对别人的产品的支配权。””””
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2015-9-21 11:55:31
rr3068 发表于 2015-9-21 09:45
mayongjun021 发表于 2015-9-20 06:59  
请你先把“价值”问题搞清楚。价值是在所谓的“简单商品经济”中 ...
原来阁下就是这么看书的?
难道阁下没有注意到,就在你引用的鲁宾逊那句话上面,马克思明确地说,鲁滨逊“马上就作为一个道地的英国人开始记起账来“。
请解释,什么叫“作为道地的英国人”?

阁下其他的错误完全类似:看三不看四。不为理解对方,只为把自己的观点强加给对方。
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2015-9-22 07:37:19
rr3068 发表于 2015-9-21 13:06
请你直接回答:价值的功能是什么?

       马克思认为,价值的功能是“调节”劳动。[《马克思恩格斯 ...
准确地说,是调节劳动的分配。因为价值体现的是私人劳动与社会劳动的关系。
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2015-9-22 07:38:08
rr3068 发表于 2015-9-21 14:20
在重农学派那里,农民的劳动时间不变,由于生产力提高,才产出了超过农民自身直接需要的“纯产品”。

...
生产力提高而劳动时间不变?阁下以为创造价值的劳动时间是私人劳动或个别劳动或具体劳动的时间?
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mayongjun021 发表于 2015-9-21 08:38
恰恰相反,剩余价值是客观存在,利润才是资本家的主观臆断。这就好比地球围绕太阳转是客观存在,太阳围绕 ...
你还没有分清“客观存在”和“主观臆断”的素养。
好好再学学,别靠打嘴账逞强。
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龚民 发表于 2015-9-20 08:27
这要看资本家投资获得利润是资本家自已劳动成果,还是利用资本获取资本经营、雇佣劳动赢利。如是后 ...
九十年代初,我的的确确曾经在某个企业当过几个月的职员。我对此经历一直感到很惭愧,因为我拿了这个从事物资贸易公司的几个月的工资(大概每月300元),但没有给这个单位带来一分钱的收入。
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龚民 发表于 2015-9-20 08:27
这要看资本家投资获得利润是资本家自已劳动成果,还是利用资本获取资本经营、雇佣劳动赢利。如是后 ...
九十年代初,我的的确确曾经在某个企业当过几个月的职员。我对此经历一直感到很惭愧,因为我拿了这个从事物资贸易公司的几个月的工资(大概每月300元),但没有给这个单位带来一分钱的收入。
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