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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-23 06:50:55
fujo11 发表于 2015-9-22 07:48
你还没有分清“客观存在”和“主观臆断”的素养。
好好再学学,别靠打嘴账逞强。
太阳东升西落是客观存在还是主观臆断?
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2015-9-23 06:53:02
rr3068 发表于 2015-9-22 13:00
“纯产品”的产生是由于生产力的提高,没有说是由于农民劳动时间的延长。

马克思说:“生产力虽然提高 ...
生产力提高当然意味着单位产品的劳动时间缩短,这还用专门去说?
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2015-9-23 06:55:37
rr3068 发表于 2015-9-22 15:42
价值怎么“调节劳动的分配”,可以谈一谈吗?
马克思和恩格斯说得很清楚:分三个时期,即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期,直接以劳动时间衡量;以货币为媒介的交换,但资本主义商品经济尚未建立的时期,市场调节;最后,资本主义市场经济时期,生产价格调节。

这些统统不懂,阁下也敢来论坛混?
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2015-9-23 07:32:50
mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚:分三个时期,即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期,直接以劳动时间衡量;以 ...
以货币为媒介的交换,但资本主义商品经济尚未建立的时期,市场调节
~~~~~~~~~~~~~
通常所说的“商品经济”,是指一个概念,和马克思的商品经济一般等同,它是抽象掉了各种社会性质的商品经济特殊性,它属于理性对客观存在的认识和理解片段(类似于瞎子摸象),既不是客观存在本身,也不是对客观存在的整体把握。如果我们用这种认识方法和得出的结论,去理解历史上曾经存在过的商品经济,就会犯瞎子摸象的错误。
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2015-9-23 07:41:49
mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:50
太阳东升西落是客观存在还是主观臆断?
太阳和地球做相对运动,已被物理学证实为是对客观存在的正确认识,即是科学意义上的真理。至于太阳的东升西落,那是具有认识局限性的东西,属于大众的朴素认识或约定俗成的观点;它不是真理,也不是谬误。
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2015-9-23 07:47:47
mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚:分三个时期,即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期,直接以劳动时间衡量;以 ...
马克思在《资本论》中,因为混淆了商品经济一般和商品经济特殊,从而把仅仅适用于基于劳动所有权的小业主性质的商品经济的价值理论,直接套用到资本主义商品经济中去,即犯了理论适用前提不清的错误。也就是说,马克思张冠李戴了。
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2015-9-23 07:58:08
mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚:分三个时期,即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期,直接以劳动时间衡量;以 ...
正确的说法,应该是:在氏族所有制基础上的原始部落之间的商品经济,交换通常是基于消费剩余的实物交换,价值的确定是偶然的;在以劳动所有权为基础的小业主性质的商品交换,这种交换已经有了货币,交换者对商品的价值决定已经有了自觉性,交换价格已经逐渐约定俗成,甚至成为惯例;在资本主义商品经济中,资本所有权的等同性取得了巨大成功,价值决定演变为按生产成本加一般利润定价。
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2015-9-23 08:02:21
mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚:分三个时期,即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期,直接以劳动时间衡量;以 ...
基于我以上几个帖子的分析,可以得出这样的结论:在没有真正搞清价值决定和所有权之间的关系的人群中,也包括马克思和恩格斯。
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2015-9-24 08:04:03
fujo11 发表于 2015-9-23 07:32
以货币为媒介的交换,但资本主义商品经济尚未建立的时期,市场调节
~~~~~~~~~~~~~
通常所 ...
认识永远是片面的。
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2015-9-24 08:05:09
fujo11 发表于 2015-9-23 07:41
太阳和地球做相对运动,已被物理学证实为是对客观存在的正确认识,即是科学意义上的真理。至于太阳的东升 ...
这跟约定俗成没关系吧?你承认不承认都这样,难道不是客观的?
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2015-9-24 08:06:39
fujo11 发表于 2015-9-23 07:47
马克思在《资本论》中,因为混淆了商品经济一般和商品经济特殊,从而把仅仅适用于基于劳动所有权的小业主 ...
你搞错了吧?马克思明确指出一般商品经济与资本主义商品经济的区别在于货币转化为资本、劳动力转化为商品。
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2015-9-24 08:08:26
fujo11 发表于 2015-9-23 08:02
基于我以上几个帖子的分析,可以得出这样的结论:在没有真正搞清价值决定和所有权之间的关系的人群中,也 ...
前面的帖子有的正确,有的不正确,结论当然得存疑了。

我的看法是:马克思恰恰区分了所有权与商品价值的关系。
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2015-9-24 08:09:10
rr3068 发表于 2015-9-23 09:26
这里谁在跟你计较什么“单位产品的劳动时间”?!

这里讲的是:剩余价值是不是价值增量?它能够从农 ...
价值量能离开劳动时间吗?单个商品的价值量能离开单位劳动时间吗?
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2015-9-24 08:10:52
rr3068 发表于 2015-9-23 10:10
你在43楼把经济时期分为:“自然经济”、“简单商品经济”和“资本主义”。 请你继续按照这种分法回答“ ...
价值调节劳动的分配是通过市场实现的。至于详情,马克思恰恰是通过价值形式分析和历史分析实现的。脱离价值形式分析和历史分析怎么可能说清楚?
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2015-9-24 18:24:46
mayongjun021 发表于 2015-9-24 08:06
你搞错了吧?马克思明确指出一般商品经济与资本主义商品经济的区别在于货币转化为资本、劳动力转化为商品 ...
马克思错了:客观存在的只有从以劳动所有权为基础的小业主商品经济转化为资本主义商品经济。
一般商品经济,或者说商品经济一般,只是理性抽象后的认识片段,不是客观存在。
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2015-9-24 18:28:51
mayongjun021 发表于 2015-9-24 08:05
这跟约定俗成没关系吧?你承认不承认都这样,难道不是客观的?
我强调“东”和“西”,你强调“升”和“落”,咱俩强调的不是一码事。
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2015-9-24 18:32:05
mayongjun021 发表于 2015-9-24 08:04
认识永远是片面的。
你的观点是,人类只能瞎子摸象?
请问,明眼人和瞎子,认识客观存在时,有没有区别?
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2015-9-25 06:51:18
rr3068 发表于 2015-9-24 08:53
你70楼的帖子表明,只有最后一个“资本主义市场经济时期”才有所谓的“市场”,那么,其他时期怎么“实现 ...
谁告诉你只有资本主义市场经济才有市场?市场等于市场经济等于资本主义市场经济?这是什么逻辑?
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2015-9-25 06:53:46
fujo11 发表于 2015-9-24 18:24
马克思错了:客观存在的只有从以劳动所有权为基础的小业主商品经济转化为资本主义商品经济。
一般商品经 ...
一般市场经济当然是抽象,马克思很清楚这点,但并没有特别强调,他用的更多的是“商品经济”概念。

以劳动为基础的私有制转化为资本私有制马克思反复强调过。

资本主义市场经济、非资本主义市场经济,都是市场经济。这一点在谈到社会主义市场经济时特别重要。
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2015-9-25 06:55:30
fujo11 发表于 2015-9-24 18:28
我强调“东”和“西”,你强调“升”和“落”,咱俩强调的不是一码事。
东和西当然是约定俗成的,但东升西落呢?前面的帖子讲和是日心说与地心说的关系,谁和你谈论东、西了?
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2015-9-25 06:57:57
fujo11 发表于 2015-9-24 18:32
你的观点是,人类只能瞎子摸象?
请问,明眼人和瞎子,认识客观存在时,有没有区别?
我的观点是:认识有片面性,这一点与你说的瞎子摸象很相近。

至于明眼人,在不运用自己的理性思维能力时,在科学上就跟瞎子没有什么区别:一些明显的事实如剩余价值,他们就是闭眼不看。
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2015-9-25 08:16:10
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2015-9-25 08:20:11
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2015-9-25 08:26:09
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2015-9-25 10:55:46
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