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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-20 16:47:59
pzh_hzp 发表于 2015-9-20 08:45
哦只能说,剩余价值在哪种制度下都存在
这个什么制度下都存在的剩余价值,它不是马克思的剩余剩余。
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2015-9-20 16:53:07
邪说的特点都是以主观判断为标准的。
生产资料、资本、活劳动与死劳动等,都没有客观的标准,都是以主观判断为依据的。
在过去、现在和将来,你能找出一个完全没有占有生产资料的人?
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2015-9-20 17:00:59
第一,站在资本家的立场来说,你雇佣别人为你劳动,为的是自己挣利润,还是单纯为了给别人发工资?如果别人不能给你带来利润,你会雇佣他吗?
资本的就是增值,资本家当然为的是利润;那么 ,工人难道是为了无偿地为资本家生产利润?
第二,如果你是劳动者,有自己的生产资料,从而可以使用自己的生产资料进行生产,不必为别人打工,那么你是愿意给自己做老板呢?还是愿意放着自己的生产资料不用,去给别人打工、让别人赚取利润呢?
有哪一个打工者完全没有生产资料?

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2015-9-20 17:41:37
xuguw 发表于 2015-9-20 16:38
这种剥夺是通过资本主义生产本身的内在规律的作用,即通过资本的集中进行的。一个资本家打倒许多资本家。 ...
这是马克思在《资本论》第一卷谈资本积累时讲到的,跟社会主义无关。
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2015-9-20 17:42:12
YJDWII 发表于 2015-9-20 16:42
棒槌都知道,利润是收入抵减成本的差额。它不是你们的剩余价值。
你所认为的剩余价值,它不是马克思的剩余 ...
马克思难道没告诉你,利润是剩余价值的转化形式?
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2015-9-20 17:44:16
YJDWII 发表于 2015-9-20 16:53
邪说的特点都是以主观判断为标准的。
生产资料、资本、活劳动与死劳动等,都没有客观的标准,都是以主观判 ...
什么叫“完全没有占有生产资料”?这难道不是诡辩?

我们要讨论的是:你是为别人打工,还是别人为你打工?只要你为别人打工,那么就不得不为别人生产剩余价值(老板称为“利润”)。
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2015-9-20 17:46:55
YJDWII 发表于 2015-9-20 17:00
资本的就是增值,资本家当然为的是利润;那么 ,工人难道是为了无偿地为资本家生产利润?
有哪一个打工者完 ...
第二条刚反驳过,就不说了。

来看第一条:工人当然不是“为了”无偿地为资本家生产利润,他是被迫这样做的。

工人不使用资本家的生产资料,就无法从事生产,而要使用资本家的生产资料,就被迫为资本家挣得利润(剩余价值)。
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2015-9-20 17:48:33
clm0600 发表于 2015-9-20 16:16
封建社会地主收地租,也是剩余价值。
套用马克思的话,雇农一部分时间为自己耕种,剩下的时间为地主耕种 ...
只有商品才有价值。雇农交给地主的是剩余使用价值,而不是剩余价值。
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2015-9-20 18:30:18
虚数 发表于 2015-9-20 17:42
马克思难道没告诉你,利润是剩余价值的转化形式?
价值等于生产价格?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3177118&from^^uid=3698065
死商品与活商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3197655&from^^uid=3698065
活劳动与死劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3098056&from^^uid=3698065
价值转形:一个更大的谎言
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3055155&from^^uid=3698065
生产资料私有制或生产资料所有制是伪命题
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3015942&from^^uid=3698065如同张大师是上帝转形,李大师是菩萨转世。

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2015-9-20 22:44:40
再请你回答:剩余价值理论真地不成立吗?那么利润是什么?
利润是收入抵减成本的差额。利润是期间的,而剩余价值却是时点的;
利润与收入成本配比,而剩余价值(马克思的剩余价值)只与工人的劳动时间成正比;
利润与全部资本相关,而剩余价值(马克思的剩余价值)只与部分资本相关;
利润在过去、现在和将来都存在,剩余价值只在资本主义社会存在;


利润的存在不能证明剩余价值的存在
王大师的存在不能证明上帝的存在

难道你认为利润是工人创造的超过劳动力价值的价值?

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2015-9-21 08:13:53
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2015-9-21 08:26:38
YJDWII 发表于 2015-9-20 18:30
价值等于生产价格?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3177118&from^^uid=3698065
死 ...
你列举的这些帖子没有理解马克思从抽象到具体的黑格尔式逻辑。

请把价值当作个体经济下市场对交换价值的抽象,然后再看到货币如何转化为资本,最后再考虑社会总资本与单个资本的关系,你就能理解了。
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2015-9-21 08:30:08
YJDWII 发表于 2015-9-20 22:44
利润是收入抵减成本的差额。利润是期间的,而剩余价值却是时点的;
利润与收入成本配比,而剩余价值(马克 ...
利润是剩余价值的转化形式!

利润是资本家按照表面现象,混淆使用价值生产和价值生产、剩余价值生产,混淆所有权收入与要素收入等得出的错误结论。

至于剩余价值是时点之类的观点,显然是没有考虑到,价值创造并不是私人劳动,而是社会劳动完成的。社会劳动哪有什么时点和期间之分?

如果有,那就都有。这一点,马克思在谈到资本循环和周转时讲得很清楚,马克思甚至明确使用了“期间”这样的概念。

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2015-9-21 08:31:38
YJDWII 发表于 2015-9-20 22:44
利润是收入抵减成本的差额。利润是期间的,而剩余价值却是时点的;
利润与收入成本配比,而剩余价值(马克 ...
比喻不伦。

王大师跟上帝没有关系,当然不能证明上帝的存在。但是利润当然是工人创造的超过劳动力价值的价值。主题帖说得不正是这个道理?
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2015-9-21 09:01:13
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2015-9-21 11:42:00
rr3068 发表于 2015-9-21 09:01
无端把rr3068牵进来。请举出所谓“驳斥得很爽”的例子。
我是看到对方引用您的帖子,才想起有这么回事的。似乎是mayongjun021驳斥过您,双方有些不可开交吧?
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2015-9-21 11:50:44
哈哈哈
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2015-9-21 12:58:22
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2015-9-21 13:18:00
rr3068 发表于 2015-9-21 12:58
谁驳斥谁爽说得到早了点。
对方似乎很不爽,如果您也不爽,岂不是双输的局面?
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2015-9-21 13:37:18
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2015-9-21 14:32:43
帮楼主顶了!
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2015-9-21 16:43:06
几年没上论坛了,一上来就发现有人在吵架,好,论坛好风气!!
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2015-9-21 17:03:35
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2015-9-21 17:04:37
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2015-9-21 17:05:41
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2015-9-22 07:43:42
rr3068 发表于 2015-9-21 13:37
如果认为对方很不爽,这就对了。
自己爽不爽似乎无所谓吧?关键是看的人怎么评价。
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2015-9-22 13:36:01
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2015-9-22 16:30:00

先生的高明言论

YJDWII在《剩余价值理论为什么不成立》的帖子中,得意洋洋地暴露了自己的无知。既然他引用的是rr3068的观点,而rr3068被其他网友驳斥得很爽,所以我也想驳斥一下YJDWII的蠢言蠢行。



     我想请YJDWII考虑两个假设:第一,站在资本家的立场来说,你雇佣别人为你劳动(任何人都是为自己劳动,受雇于他也是为了以自己的劳动交换他人的劳动),为的是自己挣利润,还是单纯为了给别人发工资(你觉得工资仅是一张纸吗?工资是劳动。给人发工资就是以自己的劳动交换他人的劳动。傻瓜才会单纯为了给别人发工资)?如果别人不能给你带来利润,你会雇佣他吗?(如果你的工资不能交换到他所需要的别人的劳动,他还会为了工资而为你劳动吗?)

第二,如果你是劳动者,有自己的生产资料,从而可以使用自己的生产资料进行生产,不必为别人打工,那么你是愿意给自己做老板呢?还是愿意放着自己的生产资料不用,去给别人打工、让别人赚取利润呢?

富士康是带着土地、设备、原材料等生产资料来的吗?如果他带来的仅是货币,那他用于剥削的生产资料又是如何占有的?他的占有方式是你不能用而只是资本家的专利?你的货币不能买到你需要的生产资料?


     考虑完这两个问题之后,再请你回答:剩余价值理论真地不成立吗?那么利润是什么?


至于剩余价值是时点之类的观点,显然是没有考虑到,价值创造并不是私人劳动,而是社会劳动完成的。社会劳动哪有什么时点和期间之分?

剩余价值=工人的劳动-必要劳动

当工人终止时,这个剩余价值是不是已经是确定的,而此时你能知道利润是多少吗?


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2015-9-22 20:17:34
rr3068 发表于 2015-9-22 13:36
办论坛的,似乎还得看看主管的脸色。楼主此贴颇有这种色彩。
不错,主管认为原帖名不礼貌,给改了个礼貌的标题。
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2015-9-22 20:23:52
YJDWII 发表于 2015-9-22 16:30
虚先生的高明言论YJDWII在《剩余价值理论为什么不成立》的帖子中,得意洋洋地暴露了自己的无知。既然他引用 ...
两个问题显然都文不对题。这正是我学习另一个帖子的原因所在。

第一,受雇于他显然是以自己的劳动换取别人的货币(工资),而不是换取别人的劳动。货币(工资)并不直接是劳动,而是积累起来的劳动。

第二,富士康的问题是假问题,因为正是由于没有货币(资本),才被迫为别人劳动,既然如此,又何来“你的货币”?

最后的大红字则标明:您根本不知道,价值并不是单纯的私人劳动,而是能够转化为社会劳动的私人劳动。
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