经济是人性的斗争，经济是在对权力的制约，也是权力的放大

经济需要人的参与，人的个体才是经济的最根本的元素

所谓“模式”是一种迷幻药，他制约着人得思维方式

模式和世界记录一样，是用来打破，不是用来自我陶醉的

 强烈支持！

这个论坛上的纯“学院派”太多了。

有人一从实际出发讲个现实故事就会跳出一些数理派来说，你这个不科学，你没有范式，没有数量化，不严谨云云。

我都奇怪了，现实世界如果都能用数字来解释，那这个世界也太简单了。

就像常说的一句话：能用钱来解决的问题都不是问题，同样，能用“范式、数字”来解释的世界注定不是现实世界。

希望学院派们能把自己学的那些“高科技”的东西只当成工具，而不是目的。

楼主让我感到滑稽，后面跟帖的，让我感到无奈。

楼主说了半天，无非是“赶快去挣钱吧，研究这些没用”！

没有任何例子，任何引用，任何实际的内容来证明自己的观点，

也没有说明自己的业绩和依靠的打拼技巧，就是在喊口号而已。

（当然语言上比较精彩，比较会鼓舞人心。）

居然还有这么多人喊好，真是..............

再重复一遍那句话：

发泄很容易，思考很难；所以煽动很容易，说服很难。

PS：顺带一提，发现在百度里面输入“股票”两个字，前面的10多个网页，基本上都是骗人投资的主页。

不知为什么。

 04进的

没发财

是你太贪心了

支持一下LZ，虽然不懂得思考不是一种负担具体所指是什么！

不过我觉得学院派也是有必要的，如果你不是能直接拍板的领导，那么你凭借自己的感觉、自己的看法、自己的经验是无法完全说服领导的，所以你还需要以某种经济学模式或理论为辅助，同时还辅以一些必要的数字，所以我认为"模式"的最主要作用就是用来对付领导，然后又让领导拿来糊弄其他相关人员的一个幌子！（写到这里，突然想起了群主引用的两句话，发现“煽动容易，说服很难”这简直就是一个放之四海而皆准的真理）

我十分赞同经济是因为有了人这个复杂的东西，才使一切充满了不确定性。经济确实是需要实践的，我们不能对着理论自娱自乐。大萧条成就了凯恩斯，就是他敢于打破理论，不迷信历史

反省大学生活,居然把来大学的初衷给荒废了...惭愧

任何一种事物要求得发展，需要两种人，前一种人致力于实践，后一种人对前一种人的实践加以研究、归纳、总结，这就是理论。

一个人选择追求理论，他必定有更加高远的志向，有更加深邃的精神世界。倘若用挣钱多少来衡量他，那他和他的理论很可能是失败的，因为他关注的是恒常的规律世界，而不是当下的个人得失。

不以小人之心度君子之腹。楼主的意思大概并不是蔑视理论，而恰恰是今天中国的学界，最缺乏的就是真正的理论精神，在这个国家，理论向上已经沦落为为领导人的话做注释的工具；向下已经沦落为投资顾问策划一类的师爷角色。而且这师爷还并不称职，最终甚至堕落为骗子。

所以，奉劝真正有志于学问的学子，要有正确的学风和做人态度，不要把一时得失看得过重，不要把金钱物欲看得过重，相信你们大有作为！

感谢各位的回复，无论是褒贬也罢，我都虚心接受，但有几点需要澄清一下。

在我的大学时候，对于理论的各种阐述及各种模式，有一些迷惑，公司也好，个人也好

书上说的真的有用？当是抱着证明一下的态度，来到股市。

之后的赚钱的意识，是在有了竞争之后才有的，谈不上煽动更谈不上幼稚

是有感而发，对于现在本国市场的环境及外国市场的环境做一个简单的对比，发现我太无知了

那时才明白，经济不是书本上的模式，不是冗长的报告，不是报表

经济必须有人参与才能叫经济，可现在的经济的成分，让我觉得没落了许多

之后有了一大堆反思，企业需要发展？拿什么发展？钱！

个人参与市场，拿什么参与？钱？

钱的意愿也就是个人或企业对经济的意愿取决于那里？利益

没有利益谈不到行动，没有行动，就没有实践，没有实践，那里来的理论？

利益的意愿从人的贪婪开始，从人得本性开始，这是根源

没有这个根源，谈不到计划，谈不到为其开创的理论

这其中，由于各种地域文化的不同解释，每个区域的经济都有这自己的个性（说的有点远了）

人的经济才是根本，之后才懂得了“计划”。

我们不是童子军，不是义和团，利益需要理性的认识，需要把它量化的过程

这才是我应该学的，至于书上的，呵呵，那些基础不会完全扔弃，至少是留其精华吧

楼主楼上的这段话，确实没说错什么。

因为，您仍然还是什么也没说啊？

比如：

没有利益谈不到行动，没有行动，就没有实践，没有实践，那里来的理论？

这句话确实没错，但证明不了，“学习理论是没有用的”。

再比如：

利益的意愿从人的贪婪开始，从人得本性开始，这是根源

没有这个根源，谈不到计划，谈不到为其开创的理论

如果任何一本经济学书上的开篇，没有您说的这句话，那才叫怪了。

您喋喋不休的说的这些没有实际内容的话，正是经济学管理学等教程上到处可见的“废话”。

而您引以为自豪的成就，您的行业，您的收益，您的历程，您的心得，一字没提。

也许我们应该公正的说：

楼主的说法不是完全和现实相悖。

1、现在的经管学科教育的水平，确实无法和学费的水平相适应，以至于学生们并没有真的“学会”什么。

2、国内经济的现实，与成熟市场的实务和理论更是无法相比。

但是，这些和“理论无用”以及“论坛帖子过分理论化”的观点，完全是风马牛不相及的。

请楼主思考：

如果只会听说，不懂读写，也不妨碍一个人去和人交流，去做营销，

但是不能因此，就否认了学习语文的必要性。

更不能因此去否认，别人手写出来的合同，对做成“生意”毫无意义。

[此贴子已经被作者于2008-12-10 18:54:51编辑过]

经济是一门战斗的艺术，不是某位专家嘴里混饭吃的宝贝

既然选择了这门专业，就应该勇敢的面对，要用自己的脑袋思考问题，你们的脑袋没长在马克思身上

既然脑袋没长在别人的肩膀上扛着，就要懂得思考是一种武器，而不是一种负担

说的真是太好了

 所谓“模式”是一种迷幻药，他制约着人得思维方式

模式和世界记录一样，是用来打破，不是用来自我陶醉的

 说得好。。

以下是引用猫爪在2008-12-10 18:11:00的发言：

楼主楼上的这段话，确实没说错什么。

因为，您仍然还是什么也没说啊？

比如：

没有利益谈不到行动，没有行动，就没有实践，没有实践，那里来的理论？

这句话确实没错，但证明不了，“学习理论是没有用的”。

再比如：

利益的意愿从人的贪婪开始，从人得本性开始，这是根源

没有这个根源，谈不到计划，谈不到为其开创的理论

如果任何一本经济学书上的开篇，没有您说的这句话，那才叫怪了。

您喋喋不休的说的这些没有实际内容的话，正是经济学管理学等教程上到处可见的“废话”。

而您引以为自豪的成就，您的行业，您的收益，您的历程，您的心得，一字没提。

也许我们应该公正的说：

楼主的说法不是完全和现实相悖。

1、现在的经管学科教育的水平，确实无法和学费的水平相适应，以至于学生们并没有真的“学会”什么。

2、国内经济的现实，与成熟市场的实务和理论更是无法相比。

但是，这些和“理论无用”以及“论坛帖子过分理论化”的观点，完全是风马牛不相及的。

请楼主思考：

如果只会听说，不懂读写，也不妨碍一个人去和人交流，去做营销，

但是不能因此，就否认了学习语文的必要性。

更不能因此去否认，别人手写出来的合同，对做成“生意”毫无意义。

感谢版主的教导，

我本人并不反对任何学习的机会，而且非常渴望知识，知识理论是实践的前提。这我懂得

古话说学以致用。学习前辈的经验是为将来自己的道路不迷惑，说的可能有些自私，但己所不欲，勿施于人，这我懂得

我本人没有否定学习的重要性，而是大学学习的内容，让我觉得迷惑，在实践中，这种迷惑得到了证实

学习的知识首先是前辈的经验，在经验中总结，慢慢的沉淀才是理论，但这个理论必须和实际问题能联系上

大学时的理论基础是唯物的，我不反对唯物。绝对的唯物，让我迷惑不解，现行的政策和实际是两码事

我们一边嘴上唾弃资本的竞争是不道德的，另一边手里忙着为自己饭碗唉声叹气

这是在干嘛？不明白？

实践中告诉我，马哲无用，宏观经济学和算命先生差不多，这是在干嘛？

自欺欺人的知识宁可不要，连面对自我的一点点理由，都被说成是对集体的背叛？

这是知识吗？计划经济学也好，宏观经济学也好，首先要敢于面对实际问题。

现在国内的报表有两种，一种是歌功颂德行，一种是语不惊人誓不休

国内经济衡量准则，成为可以买卖的工具，

不是我什么都没有说，而是实践之前的知识就已经否定了现实，那我还说什么。

超越马克思不敢说，但马克思的资本论在我的实践中，有一个需要补充的地方，在这之前我要说：我爱中国，我不希望自

己的国家会因为，某种理论而去堕落。

西方自由经济思想对资本论嗤之以鼻的地方，贬低的不值一钱的原因，是因为资本论忽视了人对于社会的

存在，资本论强调，人的集体观念但却下意识的否定了，个体存在的事实，和人本身“存在”的权力这个事实，资本论的

社会观无所挑剔，但社会是由个体组成，否定个体的权力，就是客观的泯灭人性的科学，这是人文科学所不能准许的，美

国每次都拿“人权”当话茬刺激中国的神经，反思事实之后，发现资本论立足点是就事说事，把人的存在当成纯粹的

物质来对待，这是资本论从根本上的错误。

中国一直在寻找一条自我发展的独立方式，不同于西方的拜金主义，也不同于墨守陈规。

但是中国一直抱着一个幼稚的幻想，就是那个“乌托邦”，一切平均分配的美梦，

现实中这个梦是不堪一击的，人性的贪婪让所得不平均，但正因为不平均才有了差距，差距才有了竞争

在竞争之中，人才会发展，才会慢慢的懂得利益的所得如何计划分配

也许你们会说我说的是废话，但矛盾的根源在此，不敢面对自己本性的理论，才会有了矛盾的个体，

矛盾的个体组成了畸形的社会，畸形的社会观念才让我们发展中不知所措。

反映到经济问题上，与其说是社会观念的争论，不如说是人性自我挣扎的矛盾的体现。

经济发展需要竞争，但社会体制成为了自身的阻力，

如何解决，全盘的否定一切是不可能的，亚当史密斯的另一本书《道德情操论》，是对经济发展以第三人称的

观察。却没有人在读

中国人在极度的民族主义中自满，一边大规模的祭孔，一边唾弃自己的本国文化，文化留存于形式上

经济的问题的根源在社会矛盾上，社会矛盾的根源在思想上，思想的问题在于对于一种理论的偏执上，

偏执让我们忘记了本国文化可以治疗这病根，但没人关注

废话到此完毕，说这些，并不是让大家否定学习，是学什么内容？怎么学习？这是我写这些的本意

每个人都是宇宙的奇迹，我们没必要跟在别人后面亦步亦趋，但条件是我们能比那个人或者那群人做的更好，借鉴别人的东西（理论、学说）可以让我们少走弯路，何乐而不为呢？当然不排除一些动手能力差的学院派除了理论（大多是别人的理论），别的玩不转之外。相当多的理论还是在一定程度上促进了社会的进步的。只是程度而已，楼主大可不必完全否定他们的作用。现实中存在很多例证，请楼主自己发现，相信楼主的眼光和社会经验。

“发泄很容易，思考很难；煽动很容易，说服很难。” 说的很不错，很经典，我很高兴

这些写的还是很不错的，虽然我不太赞同其中的一些观点，至少也让我知道有人是这样想的，我们的社会是一个多元的社会，并且应该是一个多元的社会，我不希望某种理论独大的局面再次在我们的社会中出现，我们能的民族已经遭受过一次同样的苦难，希望大家能从中吸取教训。很不幸的是，我们好像并没有吸气道足够的教训，以至于在很多问题上存在重蹈覆辙的危险。我们的民族似乎不太愿意回首沉痛的过去，更不要说从中吸取经验教训了。但愿我们能在不久的将来直面现实，忏悔我们罪恶的过去。

从实战出发，拿今天期货来说吧，国家需要相对低廉的成本做基础设施建设，同时也需要修正原料价格过

高，带来的市场压力。在这个大环境下，是空头的天下，挡路者死！，上图。。

今天这一跳，用惊天地泣鬼神来形容，短短几秒，估计连惨叫的机会都不给，如果你是多头的话，今天我

只能说：“愿主保佑你，阿弥陀佛，不知道阿谁的门”

以下是引用govyvy在2008-12-12 23:26:00的发言：

从实战出发，拿今天期货来说吧，国家需要相对低廉的成本做基础设施建设，同时也需要修正原料价格过

高，带来的市场压力。在这个大环境下，是空头的天下，挡路者死！，上图。。

今天这一跳，用惊天地泣鬼神来形容，短短几秒，估计连惨叫的机会都不给，如果你是多头的话，今天我

只能说：“愿主保佑你，阿弥陀佛，不知道阿谁的门”

1,哥们，谁也没说理论一定是对得，理论一定有不足，所以才需要这么多人去研究，每种理论和模型都是有其前提和限制性得，你非要通用当然不行。但是你非要说模型没用那就错了，就像你杀猪用了菜刀，非说刀不好一个道理。

2，从实战来说吧，谁告诉你解决一个问题非要用经济学的知识，你就不能用心理学，营销学，统计学，金融投资学的知识？拿期货来说，涉及的知识多了。国家搞低廉成本的建设，你首先知道啥工程用啥原料吧，你还得知道这中间经过啥环节，实际效应应该多长时间出来吧，你还得知道一个工程需求量多大，还有市场供求，市场心理预期吧，你要崩个“空头”“多头”，然后每天靠猜在那里做，那叫赌博，50％的概率，你还不如去赌场呢。

以下是引用wangfei8126在2008-12-12 23:55:00的发言：

以下是引用govyvy在2008-12-12 23:26:00的发言：

从实战出发，拿今天期货来说吧，国家需要相对低廉的成本做基础设施建设，同时也需要修正原料价格过

高，带来的市场压力。在这个大环境下，是空头的天下，挡路者死！，上图。。

今天这一跳，用惊天地泣鬼神来形容，短短几秒，估计连惨叫的机会都不给，如果你是多头的话，今天我

只能说：“愿主保佑你，阿弥陀佛，不知道阿谁的门”

1,哥们，谁也没说理论一定是对得，理论一定有不足，所以才需要这么多人去研究，每种理论和模型都是有其前提和限制性得，你非要通用当然不行。但是你非要说模型没用那就错了，就像你杀猪用了菜刀，非说刀不好一个道理。

2，从实战来说吧，谁告诉你解决一个问题非要用经济学的知识，你就不能用心理学，营销学，统计学，金融投资学的知识？拿期货来说，涉及的知识多了。国家搞低廉成本的建设，你首先知道啥工程用啥原料吧，你还得知道这中间经过啥环节，实际效应应该多长时间出来吧，你还得知道一个工程需求量多大，还有市场供求，市场心理预期吧，你要崩个“空头”“多头”，然后每天靠猜在那里做，那叫赌博，50％的概率，你还不如去赌场呢。

楼上误解了我的意思，任何一种理论需要很多学科的支持，才能过成立，经济学只是在社会这个基础上才有的学问

我可没有说所有问题都要用经济学来解决，在这里说经济，是因为他是所有学问中最敏感的，社会中一点动作，在经济

都有不同程度上的反映，一个政策的出台，一位管理者的态度，都会反映到“价格”这个因素上，反过来说，价格因素

取决于个人或某个群体的意念，这都是废话，但是有多少人会注意这些废话当中，有多少的成分是积极的？

经济不是赌博？我也从不靠赌过日子，诚如你说说，市场的供求需要研究，需要份额多少，这是最起码的数据

我的操作会根据这些数据来做出调整，这里边需要考虑各种因素，人的因素，天气因素，环境因素，国外市场因素

这些需要各个方面的知识，实战告诉我，与其说是研究价格的不确定性，还不如说是知识累计的过程。

这个过程和书上的不一样，只有真正体验过，才能有感觉，不是求某个公式有解无解那么简单。

先要真正了解经济就必须实践，就像想找媳妇就必须自己追一样，想要从书上寻求捷径是不可能的

我强调是必须去“做”而不是说“非要用经济的方法去做”每个人的思维不一样，每个人思考的出发点不一样，

我没有强求，没有否定任何人积极的意愿，只是看到现在的学生沉重的拿着课本，像吃药一样，一点点的往下咽

这里是泛指，当然有主动喜欢这门学科的，就不用着这里激动的发表了，我不会批评积极的成分

[此贴子已经被作者于2008-12-13 10:31:07编辑过]

全是名句，慷慨激昂，但是一没有内容，二没有逻辑，三没有主题。

 （后面的加粗部分更甚，居然最后还来一句“我的本意”，有趣。）

所以我想，如果楼主的思维平时就是这样的，最好还是多去和心理医生沟通一下。

但是我不会再批评你了，因为你的帖子，确实是有存在的价值的。

你让我看到了很多完全不动脑子的朋友，听见有人喊口号，就担心自己不够激进，只知道喊好。

无奈啊。

以下是引用猫爪在2008-12-13 15:08:00的发言：

以下是引用govyvy在2008-12-12 12:39:00的发言：

超越马克思不敢说，但马克思的资本论在我的实践中，有一个需要补充的地方，在这之前我要说：我爱中国，我不希望自己的国家会因为，某种理论而去堕落。

（哪种理论？你以为现在是因为马克思的理论，所以国人才去学习经济学的？）

..................................

中国一直在寻找一条自我发展的独立方式，不同于西方的拜金主义，也不同于墨守陈规。

但是中国一直抱着一个幼稚的幻想，就是那个“乌托邦”，一切平均分配的美梦，

现实中这个梦是不堪一击的，

（您的意思是，现在国人的主要问题在于过度的平均分配？）

............................

也许你们会说我说的是废话，但矛盾的根源在此，不敢面对自己本性的理论，才会有了矛盾的个体，

矛盾的个体组成了畸形的社会，畸形的社会观念才让我们发展中不知所措。

反映到经济问题上，与其说是社会观念的争论，不如说是人性自我挣扎的矛盾的体现。

经济发展需要竞争，但社会体制成为了自身的阻力，

如何解决，全盘的否定一切是不可能的，

亚当史密斯的另一本书《道德情操论》，是对经济发展以第三人称的观察。却没有人在读

中国人在极度的民族主义中自满，

一边大规模的祭孔，一边唾弃自己的本国文化，文化留存于形式上

经济的问题的根源在社会矛盾上，社会矛盾的根源在思想上，思想的问题在于对于一种理论的偏执上，

偏执让我们忘记了本国文化可以治疗这病根，但没人关注

废话到此完毕，说这些，并不是让大家否定学习，是学什么内容？怎么学习？这是我写这些的本意

全是名句，慷慨激昂，但是一没有内容，二没有逻辑，三没有主题。

 （后面的加粗部分更甚，居然最后还来一句“我的本意”，有趣。）

所以我想，如果楼主的思维平时就是这样的，最好还是多去和心理医生沟通一下。
 

但是我不会再批评你了，因为你的帖子，确实是有存在的价值的。
 

你让我看到了很多完全不动脑子的朋友，听见有人喊口号，就担心自己不够激进，只知道喊好。
 

无奈啊。

群主要的逻辑是什么？

你要的内容是什么？

你要的主题是什么？

您有功夫无奈，我没时间慷慨激昂。

如果你觉得那里需要指正，请具体的说出来，想要说服人，请拿出实际的证明，我不相信什么真理，什么理论，

我只承认现实，如果承认现实有错，那么首先要否定自己的存在也是错误，如果回避事实是一种方式能满足更多人

的需求，那么我选择逃避自我，逃避现实，但眼前我所见到的是一群无知的，不知所错的人。。。

这个分论坛名字叫真是世界的经济学，我所说的就是眼下的实际，就是我所看见，所听到，所由此想到的

经济也说供求关系，如果群主知道大多数人所愿意需求的东西，并且了解如何提供这个需求，我洗耳恭听

如果群主明白理论在实践需要修正，并且知道用什么方法修正，我愿意虚心的向您请教

三人行必有我师。我希望听到不同的声音，也希望在交流中，提高自我

[此贴子已经被作者于2008-12-13 21:39:18编辑过]