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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-8 14:52:11
clm0600 发表于 2015-10-8 14:50
废除利息可不是你想的那么简单,需要一套新的货币发行管理制度相配合,需要废除一切凭借资本获利的行为, ...
投资负收益?
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2015-10-8 14:53:57
clm0600 发表于 2015-10-8 14:51
市场就是市场,股份化个屁!
因为一个屁太臭了,要分而治之。
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2015-10-8 15:04:11
clm0600 发表于 2015-10-8 14:56
很多研究是企业进行的,屠女士更是在研究所进行的研究,谁非要让个人承担了?
很多重大研究可以由Zf组织 ...
ZF能承担的起吗?
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2015-10-8 15:05:16
clm0600 发表于 2015-10-8 15:01
投资零收益。
投资零收益,还有人前仆后继,他们中魔了?高明啊。
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2015-10-8 15:07:06
clm0600 发表于 2015-10-8 13:41
早已有之的挖沟填沟理论,只是楼主敢于空印货币,收购卖不出去的积压品,这岂不天下大乱?
商业银行信贷是货币量形成的主因,当央行基础货币投入量增加了,如果商业信贷萎缩,货币供给的增长率反而会降低。就如现在发达国家,央行发了那么多货币,市场反而流动性紧张,就是因为商业银行信贷萎缩了,货币供给不足。因此,楼主讲央行直接发货币,创造储备需求有一定道理,个人认为只是不好操作,局限性大,另外,也有负作用。
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2015-10-8 15:29:21
clm0600 发表于 2015-10-8 15:16
楼主也没说不要商业信贷呀。他只是强调央行可以凭空发钞直接拿给ZF花。这是所有国家都不允许的。
楼主可能也没有认为商业信贷是货币增量的主因
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2015-10-8 15:47:42
在经济规模大,供给充足时,仅仅靠央行发钱创造不了多少储备需求,或者储备需求仍然不足以解决社会债务和总需求不足这两个问题。
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2015-10-8 16:05:19
clm0600 发表于 2015-10-8 15:52
其实商业信贷本来也不增加货币供应量,广义货币不是真的货币,只是代表货币在经济体内运行时增加了多少债 ...
我的愚见,债务对应的是收入储蓄,这是商业银行与企业投资支出创造的,信贷资金在支出过程中发生所有权转移,成为居民收入储蓄,可以提现,这就是钱了。
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2015-10-8 16:09:23
马列光 发表于 2015-10-8 16:05
我的愚见,债务对应的是收入储蓄,这是商业银行与企业投资支出创造的,信贷资金在支出过程中发生所有权转 ...
央行出钱去补这个缺口,仅仅就货币供给层面上是可以的,主要间题是效果如何,还有道德风险。
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2015-10-8 17:32:40
clm0600 发表于 2015-10-8 15:52
其实商业信贷本来也不增加货币供应量,广义货币不是真的货币,只是代表货币在经济体内运行时增加了多少债 ...
商业银行衍生了债务,由于部分准备金制度,因此无法应付挤兑,在储备需求制度下,借贷大幅减少,债务危机随之减少。
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2015-10-8 17:49:00
clm0600 发表于 2015-10-8 17:24
我的愚见,债务对应的是收入储蓄,这是商业银行与企业投资支出创造的,信贷资金在支出过程中发生所有权转 ...
我也赞同以上分析,问题是信贷资金又不能强制用居民储蓄对冲,企业要还款再向银行借,借不了就倒闭,倒闭多了,商业银行也倒闭了,只有央行不断再发货币。不然,企业,银行和个人都破产了。央行新货币以前给商业银行,或者买ZF债券,但是由于信贷萎缩,需求不足,所以楼主说更激进的方式央行直接购买商品
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2015-10-8 17:55:31
clm0600 发表于 2015-10-8 17:31
这纯属抢劫,无代价地掠夺民间财富,尽管打着公益的旗号也不行。

比如你有100万,ZF说,我要雇人种树净 ...
我承认央行直接购买商品会出现货币贬值风险和道德风险,而且,如果对刺激经济作用有限,会导致央行的信用危机
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2015-10-8 18:02:05
张二寅 发表于 2015-10-8 17:32
商业银行衍生了债务,由于部分准备金制度,因此无法应付挤兑,在储备需求制度下,借贷大幅减少,债务危机 ...
央行直接购买,可以不产生新的商业银行债务,央行自己债务增加,提供的资金存入商业银行,尽管商业银行信贷萎缩,但是仍然有信货活动,仍然会产生新的债务。债务积累问题无法解决。这是市场经济的死结。
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2015-10-8 18:06:20
马列光 发表于 2015-10-8 18:02
央行直接购买,可以不产生新的商业银行债务,央行自己债务增加,提供的资金存入商业银行,尽管商业银行信 ...
央行不再记债,没有基础债务。商业银行当然也衍生债务,但相对以前大幅减少,这种债务是短期小额的,不会引起系统性的周期。
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2015-10-8 23:53:47
对于基础货币或者真实的纸币,普通人肯定是指出劳务获得的。此时我们省略中间不必要的等价交换过程,只是问央行与普通人交换,必然是普通人得到纸币,央行得到劳务或者劳务的产品。显然依次推导则央行一定是腰缠万贯。可是事实不是这样。

那么,请问央行印制的纸币是怎样流通到普通人手中的(含普通人的纸币存款)?
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2015-10-9 00:07:11
曹国奇 发表于 2015-10-8 23:53
对于基础货币或者真实的纸币,普通人肯定是指出劳务获得的。此时我们省略中间不必要的等价交换过程,只是问 ...
外管局手握4万亿美元,是不是腰缠万贯呢?
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2015-10-9 00:40:58
楼主的文,涉及货币基本理论,这就是经济学前沿问题,也是实际政策讨论,很有意义。
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2015-10-9 00:58:19
张二寅 发表于 2015-10-9 00:07
外管局手握4万亿美元,是不是腰缠万贯呢?
说一下偏题话,能否将国家资产,土地,文物划归央行所有,央行是国家财产的代表,这样央行多发货币会减少道德风险,因为央行发行的货币代表国家财产。
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2015-10-9 07:58:31
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2015-10-9 08:08:02
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2015-10-9 10:07:08
张二寅 发表于 2015-10-8 18:06
央行不再记债,没有基础债务。商业银行当然也衍生债务,但相对以前大幅减少,这种债务是短期小额的,不会 ...
央行不记债,这个说法就有点外行了吧,至少理论要与现行会计制度接轨,不然真就乱了。资产负债表是必须的。还有,投资主体仍然是企业,而不是央行,所以,商业信贷是最基本的资金运行方式,如果商业信贷规模小了,银行业也危机了
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2015-10-9 10:16:18
马列光 发表于 2015-10-9 10:07
央行不记债,这个说法就有点外行了吧,至少理论要与现行会计制度接轨,不然真就乱了。资产负债表是必须的 ...
央行已经把购买的商品免费返还给社会,因此,它不再对社会负有义务,故不再记负债;
商业信贷减少,对银行业不是危机,因为现在的经济危机主要表现为银行大规模的坏账;
不过,商业银行的规模肯定变小了。
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2015-10-9 10:20:27
clm0600 发表于 2015-10-8 17:24
我的愚见,债务对应的是收入储蓄,这是商业银行与企业投资支出创造的,信贷资金在支出过程中发生所有权转 ...
虽然商业银行没足够的准备金,但是不能反过来证明说居民和企业银行的存款不是货币,不可以变成现金。从法理上讲,都是货币,都可以变现。货币所有者有自由支配的私权。正如先生你说,存款100万,那就是你的,不是别人的,既便是大家都去取,银行沒钱了,也是你的。正常的市场经济是以个体随机活动为基础的,如果大家统一行动到银行取款,那是表示市场经济已经完结了。所以,不能以商业银行准备金不足那反正收入储蓄不可以变现。
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2015-10-9 10:30:47
马列光 发表于 2015-10-9 10:20
虽然商业银行没足够的准备金,但是不能反过来证明说居民和企业银行的存款不是货币,不可以变成现金。从法 ...
是贷款人创造的债务太多了,无法还上。央行可以新增货币,问题是债务人还可以借吗?这样只能是新债还旧债。
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2015-10-9 10:36:23
clm0600 发表于 2015-10-9 10:11
这没用,除非别人拿着央行的货币可以来兑换这些资产。
当年美国手握全球大部分黄金,发行美元并承诺可以 ...
黄金是货币,因为开釆能力有限,所以供给不足,导致美元与黄金脱勾。土地就不同了,那是资产,可以对应央行的负债。有网友说,天安门也可以归央行,天安门一块砖,相当于央行一万亿货币,虽然是玩笑,其中应该有道理吧。
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2015-10-9 10:42:57
这样推理下去,有点青岛的一盘虾的逻辑,央行印钞还是慎重为好!
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2015-10-9 10:45:37
马列光 发表于 2015-10-9 10:36
黄金是货币,因为开釆能力有限,所以供给不足,导致美元与黄金脱勾。土地就不同了,那是资产,可以对应央 ...
货币发行量的多少,不是看形式上的存在,而是要使得货币利润与实物利润相匹配,两者不匹配就要出问题。
弗里德曼也想匹配,但他实际匹配的只是实物和货币的数量关系,也就是把货币简单视为等价物,而忽视了它带来的债务性。利润和数量是不同的。实物利润是增发货币的真正的锚。土地、黄金则不一定。
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2015-10-9 10:52:33
如果从逻辑上讲不完备,经验也不支持,我对楼主的储备需求理论持保留态度
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2015-10-9 10:53:33
马列光 发表于 2015-10-9 10:52
如果从逻辑上讲不完备,经验也不支持,我对楼主的储备需求理论持保留态度
不急,慢慢来。
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2015-10-9 11:12:50
clm0600 发表于 2015-10-9 11:01
别胡扯了,哪来的匹配,以你的办法,只要产品积压了你就发钞买就是了,往后大家有钱也不花,就等你发钞买 ...
这是你的对储备需求的误解。
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