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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-13 15:21:35
武无第二,文无第一!何必采取这种“厚此薄彼”的研究视角,非得一个流派去压倒另外一个流派以此显现自己的正确性呢?本人倾向于《国富论》的观点和思路!
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2015-10-13 16:12:01
怎么能相提并论
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2015-10-13 16:20:04
国富论比资本论强多了,有模型,有理由。资本论就是一个社会观点摆在那里
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2015-10-13 16:20:54
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2015-10-13 17:24:17
好,感谢分享!
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2015-10-13 19:35:14
这都能比较啊!
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2015-10-13 19:50:41
这世上真的是不看马克思著作,拍着脑袋胡说的多呀,这是时代的悲哀!
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2015-10-13 20:02:24
能把这两本书都看完,厉害的
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2015-10-13 20:07:56
当然了,资本论一出,地球人类死了几千万!国富论哪有这本是!
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2015-10-13 22:46:21
看一下啊
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2015-10-13 23:53:56
高中政治课本   经济生活  的编排   基本上和   国富论的   顺序  一样
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2015-10-14 00:12:55
标题真够吓人的!我只觉得两本书都很经典。只是现在有些学校的政经教材编的越来越像西经了。
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2015-10-15 18:55:41
oastrich 发表于 2015-10-12 22:50
资本论是为政治斗争服务的,国富论讲的是财富的创造,前者怎么能和后者相提并论
我说过了,1资本论和国富论都是为政治斗争服务的。为政治斗争服务低人一等吗?
2资本论为理解财富的创造方式服务,你想它能不讲财富的创造吗?资本主义为什么能创造出如此巨大的财富,你觉得是马克思说得更清楚,还是斯密?——我们可以试着讨论一下这个问题
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2015-10-15 19:06:25
凤凰翔天 发表于 2015-10-13 09:20
标题真够吓人的!我只觉得两本书都很经典。至今仍然记得读了《国富论》之后,我才明白马克思主义政治经济学 ...
1这个标题我是从“一本国富论顶一万本资本论”借鉴来唱反调的。的确很吓人,原创不是我
2马克思copy斯密?这个观点就很稀奇了。资本论一开头就是最经典的商品分析和著名的商品拜物教论断,绝对的原创。资本论后面的结构和逻辑则更和国富论差异巨大,copy从何说起?
3马克思对斯密的确有继承关系。一是,劳动价值论发展出了剩余价值论。二是,斯密区分了市场交换领域和生产领域两 大主题,但分析都不深入。马克思认为更关键的也更复杂的是后者,所以深入生产领域;西经认为更重要的是前者,所以围绕市场交换打转转
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2015-10-15 19:12:06
长风神舞 发表于 2015-10-13 10:26
偏好不同
不是偏好不同,是思维的维度有深浅。
      一个认为既然水往低处流,所以所有的水最终是平衡的——价格可以自动实现经济调节,资本主义和市场经济是和谐的。
        一个认为有月球引力在,虽然水往低处流,大海是不会自发平静的,海水总在往上走。——资本主义没有自发和谐。
     你说这是偏好不同,还是认识的深入程度不同。斯密的思想马克思基本都懂,马克思的思想斯密那里没有
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2015-10-15 19:28:13
linuxboy 发表于 2015-10-13 10:48
非常,无比赞同,《国富论》才害死了几个人?伟大的《资本论》使得前苏联引发乌克兰大饥荒,大约有240万至7 ...
1你认定这些人是资本论害死的依据是什么?
2心灵鸡汤从来不死人,可他扼杀的灵魂你有办法数吗?
3如果打着马克思的旗号杀死的人都是资本论害死的,那人类最大的魔王应该是耶稣、默罕默德、达尔文,还有斯密。起码以自由贸易为口号的三百年殖民战争要记到斯密头上吧,09年粮食危机饿死的几十万亚非拉穷人也是吧。
4还是那个问题:乌克兰大饥荒和马克思有关吗?在农业国实现工业化的过程中,有一个国家没有伴随大规模的资本积累和粮食掠夺吗?——这背后就是巨大的死亡数字。别忘了,英国伴随着几百万苏格兰和爱尔兰人,几千万印度人的死亡;美国伴随着几百万印度安人和无数次拉美国家的饥荒;法国伴随着法国大革命和拿破仑战争的血腥。只有现代几个美国的小伙伴好像没事,因为依靠的是粮食贸易和外来资本直接投资,但他们有说服力吗?值得中国一提吗?
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2015-10-15 19:43:52
naipeixin 发表于 2015-10-13 15:21
武无第二,文无第一!何必采取这种“厚此薄彼”的研究视角,非得一个流派去压倒另外一个流派以此显现自己的 ...
武无第二,文无第一!何必采取这种“厚此薄彼”的研究视角,非得一个流派去压倒另外一个流派以此显现自己的正确性呢?本人倾向于《国富论》的观点和思路!
    阁下的回复很直率,但你认真读一下我的观点就应该知道,我的意思是说:斯密的思想代表了一个比马克思更浅的维度,马克思的思想能包容斯密,而反过来则不行。
    斯密把经济现象区分为市场交换和生产两个领域,马克思强调后者。要研究大海的波涛,你首先要知道的当然是月心引力和地球自转,其次才是水往低处流。两者不是对立的,但马克思包含了这两个维度的同时更强调第二个维度,而斯密对第二个维度是无力分析的。
    今天打着价值规律的旗号,认定资本主义市场经济是天然平衡和理性的人,就好像根据水外低处流的原理就认定海洋是天然和顺的一样荒谬
     请站在这个理解上评价我的观点。
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2015-10-15 19:47:13
moretc 发表于 2015-10-13 16:20
国富论比资本论强多了,有模型,有理由。资本论就是一个社会观点摆在那里
1、朋友,你显然没读过资本论的原著。最少先读读前三章我们再讨论,好吗?真的是前三章。
2、资本论的社会观点?我读完了都不知道被摆在哪里。要不然,马克思主义怎么会有那么多流派一直在争吵这个社会观点。
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2015-10-15 19:54:56
学术旷野新人 发表于 2015-10-13 19:50
这世上真的是不看马克思著作,拍着脑袋胡说的多呀,这是时代的悲哀!
这世上真的是不看马克思著作,拍着脑袋胡说的多呀,这是时代的悲哀!
  1这话我同意。
  2如果是说我的话是胡说的话,麻烦说具体一点
  
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2015-10-15 20:09:15
孟子的学生 发表于 2015-10-13 20:07
当然了,资本论一出,地球人类死了几千万!国富论哪有这本是!
当然了,资本论一出,地球人类死了几千万!国富论哪有这本是!
     1资本论没出版的时候,英国工业化就弄死了几千万印度人、几百万苏格兰爱尔兰人。欧洲2亿人走上资本主义道路,牺牲了十几亿亚非拉人,摧毁了无数文明。法国资本主义化也是大革命加拿破仑战争弄死好几百万,到底是斯密害死的,还是卢梭?你确定不是伏尔泰?
     2马克思之前就有社会主义运动、激进民族主义、无ZF主义,马克思被批丑了以后又有了恐怖主义和纳粹主义。资本论的诞生到底是杀死了人,还是让人类的工业化、资本主义化进程变得更顺利和文明了?
     3、越是大师的书,争论越多。同样一本资本论,有人硬是能读出马克思主张把农民变成无产者,赶进集体工厂的社会观点。我一直找不出来,你翻翻原著,到底在哪一章?
     4、国富论的确没害死多少人,但自由贸易的口号下的杀戮、饥寒持续了三百年。看看印度农民每年自杀多少人。真正不害人的只有心理鸡汤,它们只把人弄傻
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2015-10-15 20:16:12
我不是说楼主呢,是说其他人的;楼主说的很有道理,但不足以说服那些所谓的西方经济学者(把持着主流形态)。
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2015-10-15 20:29:10
rlq1980 发表于 2015-10-15 19:47
1、朋友,你显然没读过资本论的原著。最少先读读前三章我们再讨论,好吗?真的是前三章。
2、资本论的社 ...
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2015-10-15 21:25:15
rlq1980 发表于 2015-10-15 20:09
当然了,资本论一出,地球人类死了几千万!国富论哪有这本是!
     1资本论没出版的时候,英国工业化就 ...
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2015-10-15 22:47:31
醒思木 发表于 2015-10-12 23:29
您把您所理解的《资本论》告诉大家……同我们一起讨论、学习,怎么样?
本人才疏学浅,马克思的思想也太丰富,不知如何说起。提起读马克思的体会倒是有四条:
1、要全面的读。比如读资本论第一卷的时候要结合《雇佣劳动与资本》等短篇,不然太受教科书的桎梏。
2、深入的读。马克思的资本论有几个层次,简化模型的层次——批判的层次——实践方法论和认识论的层次。前三章是最高的实践层次的,“商品价值运动”和“商品拜物教”思想总起后面的所有章节。
3、翻翻哲学,尤其是后现代哲学,现象学和存在主义的都行。虽然不太懂,但让我思考一些以前根本想不到的问题,从而免受各种常识和准则的桎梏。马克思说过“市场的迷雾”和“拜物教意识”,这说明现代社会的各种常识和准则总爱说谎。
4、最关键的是结合现实。推荐你读韩毓海老师的《马克思的事业》,看到中国实践中的问题,了解所谓经济效率原则的不足和西方经济学的无能,是理解马克思的捷径。比如三万亿元美元储备和当前农地私有化的争论,给人多大的启发呀,能没有读《资本论》的冲动吗?
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2015-10-16 08:24:59
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2015-10-16 10:28:35
rlq1980 发表于 2015-10-15 19:47
1、朋友,你显然没读过资本论的原著。最少先读读前三章我们再讨论,好吗?真的是前三章。
2、资本论的社 ...
马克思最多就是个哲学家,其他的差远了
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2015-10-16 12:40:44
rlq1980 发表于 2015-10-15 22:47
本人才疏学浅,马克思的思想也太丰富,不知如何说起。提起读马克思的体会倒是有四条:
1、要全面的读。比 ...
韩毓海老师的《马克思的事业》,电子版?以及相关的其他韩毓海老师的书,找到,在下载区上传就好了!
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2015-10-16 12:43:10
moretc 发表于 2015-10-16 10:28
马克思最多就是个哲学家,其他的差远了
哲学家,是赠送給马克思的极大的荣誉,也是意味深长的一种“贬低”。

历史学家是首要的,其次马克思能够算作社会科学家。哲学家是他批判的对象,当然,从这个批判的学习进程中,马克思获益良多……

这种路线正是《保卫资本论》的保卫含义。
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2015-10-16 15:24:26
xuguw 发表于 2015-10-16 12:43
哲学家,是赠送給马克思的极大的荣誉,也是意味深长的一种“贬低”。

历史学家是首要的,其次马克思能 ...
现在主流的世界都是在《国富论》的基础上塑造的,成果我们自己现在都可以看得到,包括目前的中国都在学。《国富论》给人积极向上的自由和勇气、蕴含丰富的智慧,在此之后的经济学派不断开枝散花,不断补充和完善,而早期的侵略、垄断等阵痛是短暂的历史必然。我只在强调《国富论》的作用,没其他意思
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