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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-13 01:31:12
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:25
上述是老曹的理论。是对照这马克思理论来说的。所以,可以暂且不谈马克思理论,只谈老曹的理论。

一, ...
马克思和萨伊、效用论等的根本区别就在于价值量与使用价值量不一致
1,抛开以往的各种理论讨论,不谈。越谈越麻烦越纠缠。并且,至少可以暂且地不谈。



2,仅仅来看,则有:人类劳动=人类产物,人类劳动是人类产物的唯一代价唯一原因。
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2015-11-13 01:31:42
zazheng 发表于 2015-11-12 23:51
我觉得你应该理清自己的思路:到底是从马克思生产力的概念出发批评其生产力要素的提法不当,还是干脆认为 ...
你所认为的马克思价值公式实在不是马克思的——打孩子前是不是该弄清楚孩子到底干了些啥
===============
那就不是呗,马克思也的确没提出什么公式。反正马经没个价值公式也能计算什么国民经济,很天书的。
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2015-11-13 01:31:57
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:25
上述是老曹的理论。是对照这马克思理论来说的。所以,可以暂且不谈马克思理论,只谈老曹的理论。

一, ...
其著名的反比定律也仅在于有这个不相等。
劳动价值的正比反比等问题

https://bbs.pinggu.org/thread-3730661-1-1.html
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2015-11-13 01:35:53
1993110 发表于 2015-11-13 00:46
有跟帖,待审核。
马克思的观点,其实是:

商品的劳动价值量=生产商品的劳动量=劳动时间量=产物量
===================
纠正:
1、是必要劳动时间的量,不是劳动时间的量;
2、 马克思的价值量绝对不等于产物量,因为一种产物量与其使用价值量成正比。
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2015-11-13 01:35:57
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:25
上述是老曹的理论。是对照这马克思理论来说的。所以,可以暂且不谈马克思理论,只谈老曹的理论。

一, ...
一个企业的生产能力=10,自然两个企业的生产能力=20。这样“产能=生产力*生产时间”有什么不对呢?显然将各种商品都折算成大米,中国有100斤大米,米国有200大米,这与我这个公式计算的有什么区别呢?难道米国的产能不是中国的2倍吗?
1,上述之类观点,正是马克思理论的观点,人类劳动量=劳动价值量=使用价值量=人类产物量


2,老曹你也是类似上述的观点。
但是,
一,你的思路,和马克思理论的思路,是不同的。
二,你的思路,也是完全可以走通的。条条大道通罗马。
三,你的思路,暂时没有走通。因为,你的公式是,产能=单位时间产量,这个太单薄,也缺乏根基根据。等等省略不谈。
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2015-11-13 01:38:39
1993110 发表于 2015-11-13 00:58
1,确实,马克思有权将“价值”定义为劳动。同样,其他人也有权将“价值”定义为某某其他。

2, ...
看来阁下是学习西经的,马克思理论下不会有劳动量=产物量这个等式。
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2015-11-13 01:39:06
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:35
马克思的观点,其实是:

商品的劳动价值量=生产商品的劳动量=劳动时间量=产物量
1、是必要劳动时间的量,不是劳动时间的量;
1,马克思的社会必要劳动概念,可以省略。而直接用社会劳动,社会平均劳动,来代替。

2,马克思的社会必要劳动,其实谈的就是平均化。
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2015-11-13 01:41:22
1993110 发表于 2015-11-13 01:04
从马克思理论的逻辑来看,仅从马克思理论的逻辑来看,否定人类劳动,就否定了资本剥削。

因为,由 ...
马克思只是说剥削价值,没说过剥削产品。
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2015-11-13 01:43:04
1993110 发表于 2015-11-13 01:13
1,老曹你的理论,不等同于马克思理论。不妨说,这是两种不同的理论。

2,如果和马克思理论不一 ...
这段话有理,喜欢。
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2015-11-13 01:44:02
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:35
马克思的观点,其实是:

商品的劳动价值量=生产商品的劳动量=劳动时间量=产物量
2、 马克思的价值量绝对不等于产物量,因为一种产物量与其使用价值量成正比。
1,设价值量与产物量是正比关系,而不是等于关系。
设产物量与使用价值量,为正比关系,而不是等于关系。

---------那么,其实有关结论都不变,都一样。

2,其实,产物量=使用价值量,因为,说产物,或者说使用价值,是不同的说法而已。

3,其实,价值量=产物量。因为,劳动与产出,是一体两面。

你踢球-------光看你的腿,其他透明化,叫腿动的轨迹。

还是上述你踢球-------光看球,其他透明化,叫球飞的轨迹。
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2015-11-13 01:44:22
1993110 发表于 2015-11-13 01:18
社会平均劳动能力,就是社会平均劳动。

社会平均劳动,就是全社会总劳动的平均。
哈哈哈,马克思都被气活了,碰触地面了。
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2015-11-13 01:46:34
1993110 发表于 2015-11-13 01:31
1,抛开以往的各种理论讨论,不谈。越谈越麻烦越纠缠。并且,至少可以暂且地不谈。
算了算了,冲着你良好的学术态度,我们捂手言和
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2015-11-13 01:46:39
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:38
看来阁下是学习西经的,马克思理论下不会有劳动量=产物量这个等式。
看来你不熟悉资本论,你吃透了就知道,马克思一直是这逻辑,就是没有使用数学化语言而已。

你使用现代数学语言,去给资本论设一个逻辑体系,你就明白了。
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2015-11-13 01:47:54
1993110 发表于 2015-11-13 01:31
劳动价值的正比反比等问题

https://bbs.pinggu.org/thread-3730661-1-1.html
你这个帖子我注意到了,懒得回帖,你是真的将马克思气活了
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2015-11-13 01:49:11
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:41
马克思只是说剥削价值,没说过剥削产品。
马克思说,价值是生产商品的那劳动-------比拟为,“凝结”在商品上的劳动。

瞧见了吗,凝结。好比商品是粒子构成,价值呢,就是粒子的表皮。

马克思显然在说,价值=商品。

那么,剥削价值,就是剥削商品,而剥削商品,就是剥削价值。


最起码,你可以把马克思说的,看成数学上的正比关系,一单位劳动价值,总是一单位商品的“表皮”。
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2015-11-13 01:50:25
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:44
哈哈哈,马克思都被气活了,碰触地面了。
马克思会夸奖你大哥的,表扬表扬一下,发朵小红花。
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2015-11-13 01:51:15
1993110 发表于 2015-11-13 01:44
1,设价值量与产物量是正比关系,而不是等于关系。
设产物量与使用价值量,为正比关系,而不是等于关 ...
设价值量与产物量是正比关系,而不是等于关系。
设产物量与使用价值量,为正比关系,而不是等于关系。
=============
这么假设了,则不是马克思理论,而是1993年的理论,恭喜你2020年大成大名!
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2015-11-13 01:51:38
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:43
这段话有理,喜欢。
我说的都有理,老曹你多琢磨。这就叫化繁为简,看山是山。

你的关于你理论的想法,关于马克思理论的想法,你的各种困惑,我都给你提纯了,明确解答了。你需要慢慢消化。
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2015-11-13 01:53:40
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:43
这段话有理,喜欢。
我没有给你分析的,没有提及的,那都是无关紧要的,可以舍弃的。
也或者说,是相对这里的有关的问题而已,是次要的,枝叶的,旁枝的,无关紧要的。

我在给你提纯,抛弃了杂质。
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2015-11-13 01:55:15
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:43
这段话有理,喜欢。
听哥一席话,胜读十年书。老曹你的整体的思考,多年的困惑,我都给你指明了,理顺了,提纯了。
来,谢谢哥。
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2015-11-13 01:56:30
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:43
这段话有理,喜欢。
你近来,可是不文雅,乱胡说。比以前不同,这可不好。你要改正。

大哥看你也是忠厚之人,给你多多指教。
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2015-11-13 02:00:06
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:46
算了算了,冲着你良好的学术态度,我们捂手言和
你不是大哥的对手。大哥比马克思又差太远了。你不懂马克思是叫什么人物。你懂那才叫怪。

大哥握握你的小手老曹,给你个面子。
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2015-11-13 02:01:13
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:47
你这个帖子我注意到了,懒得回帖,你是真的将马克思气活了
老曹你看不懂。你三个月,五个月,三年五年去看,忽然一天看懂了,原来如此简单。

---------这就叫差距。
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2015-11-13 02:03:47
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:51
设价值量与产物量是正比关系,而不是等于关系。
设产物量与使用价值量,为正比关系,而不是等于关系。
...
这就是马克思的理论。你觉得不一样,其实就一样。

你觉得以前人们照相,得用马车搬运照相机,那叫技术和艺术。

其实,现在小孩子拿手机随便拍,万一也拍出好照片好视频了。

-------其实,一定意义上,都一样。只不过,以前照相机太稀少,挺高贵。
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2015-11-13 02:11:34
曹国奇 发表于 2015-11-13 01:31
你所认为的马克思价值公式实在不是马克思的——打孩子前是不是该弄清楚孩子到底干了些啥
============== ...
老曹你要尊敬马克思。马克思是人类大宗师,之一。未来成千上万年,那应该还会有人类大宗师的。
你要明白,你不尊敬马克思,那是由于你各种基础太差。
---------你想,万一真是大宗师,你可能懂得他吗?你凭什么能够懂得马克思呢?


大哥给你指明,是看你底子好,也是忠厚之人。你明白了之后,你还有下半辈子,足够你去进步了。
不然的话,你再迷惑迷糊5年,10年,那就不好办了。那你这辈子,想开点了啥?

所以说,老曹需要进步。
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2015-11-13 02:14:18
1993110 发表于 2015-11-13 02:03
这就是马克思的理论。你觉得不一样,其实就一样。

你觉得以前人们照相,得用马车搬运照相机,那叫技术 ...
睡觉吧。马克思在某些地方的确说个正比之类的话,记得卫兴华有个经典回复:总不能将马克思偶尔的话当做其主流思想吧?

总体讲马克思的书大多是手稿级别,他自己没时间自己整理成书,所以有个奇怪现象:正话反话、上话下话他都说了。我们应该看其主流论证及论点。
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2015-11-13 02:16:58
曹国奇 发表于 2015-11-13 02:14
睡觉吧。马克思在某些地方的确说个正比之类的话,记得卫兴华有个经典回复:总不能将马克思偶尔的话当做其 ...
唉,国奇不懂事,长不大。

你慢慢地想。

另,

关于生产力,生产关系,生产方式,这个你也错了。马克思是对的。
---------你各种基础太差,悟性不好,不方便给你解答。

你去睡觉吧,大哥也休息了,晚安小奇,
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2015-11-13 02:20:14
曹国奇 发表于 2015-11-13 02:14
睡觉吧。马克思在某些地方的确说个正比之类的话,记得卫兴华有个经典回复:总不能将马克思偶尔的话当做其 ...
你这样去想,小奇,就是:小奇他至今为止,解开过什么难题吗?提出过什么高见吗?

---------假若有,他可以看不懂马克思,或者说吧,他看透了马克思了。

------------假若没有,你就去想:小奇他是有什么资格,来如何如何呢?凭什么啊?何以见得?

这样就对了。很简单的。很通透。
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2015-11-13 02:22:46
曹国奇 发表于 2015-11-13 02:14
睡觉吧。马克思在某些地方的确说个正比之类的话,记得卫兴华有个经典回复:总不能将马克思偶尔的话当做其 ...
把你扔到热带雨林,你什么感觉?你懂啥了?你真的看见东西了吗?


那么,假设吧,假设马克思是个野人,他在热带雨林啊,总之,他住在那里,在那里长大。

你也可以假设,不妨假设一回,就是马克思是个大胡子和老头子,生活了一千年了。
你问他。。。反正,他都不知道吧。
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2015-11-13 02:24:27
曹国奇 发表于 2015-11-13 02:14
睡觉吧。马克思在某些地方的确说个正比之类的话,记得卫兴华有个经典回复:总不能将马克思偶尔的话当做其 ...
马克思在某些地方的确说个正比之类的话,记得卫兴华有个经典回复:总不能将马克思偶尔的话当做其主流思想吧?

总体讲马克思的书大多是手稿级别,他自己没时间自己整理成书,所以有个奇怪现象:正话反话、上话下话他都说了。我们应该看其主流论证及论点。
国奇,你上述发言,我一个字都没有回,因为,你往上看,它们都太嫩,大哥不需要回答。
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