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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-10-16 09:20:19
我把国民收入分成两个方向:
一是纵向的产业链内部分配,也就是100的初始投资经过次级、再次级、最后原材料级的产业,被分解成投资需求和消费需求,用等比数列,即乘数工具可以得出两者的数量关系,从而在理论上验证了投资需求与消费需求的比例关系;
二是横向的产出规模,实际上的投资乘数理论,但与它不同的是,这里的衰减比不是消费倾向,而是准备金率,因为消费倾向这个概念不精确,但准备金率准确地表达了系统的货币性衰减,由此可以计算出经济周期,即在货币被央行吸收完毕之前产生的所有国民收入为周期产出总量,除以实际每年产出数据,即为周期长度的年度数。
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2015-10-16 09:25:57
乘数理论之所以不严谨主要体现在:没有计算初始投资的效益;去处消费倾向后的储蓄流到哪里了?
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2015-10-16 12:09:45
张二寅 发表于 2015-10-16 09:20
我把国民收入分成两个方向:
一是纵向的产业链内部分配,也就是100的初始投资经过次级、再次级、最后原材料 ...
希望先生这个理论有数学表述,只有文字读者不易在严格定义上理解,也不能做量化分析。
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2015-10-16 12:40:28
马列光 发表于 2015-10-16 12:09
希望先生这个理论有数学表述,只有文字读者不易在严格定义上理解,也不能做量化分析。
书上第七节产业树一节是纵向数学分析,第十五节周期长度和债务计量为横向分析。
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2015-10-16 19:28:40
张二寅 发表于 2015-10-16 09:20
我把国民收入分成两个方向:
一是纵向的产业链内部分配,也就是100的初始投资经过次级、再次级、最后原材料 ...
即在货币被央行吸收完毕之前产生的所有国民收入为周期产出总量,除以实际每年产出数据,即为周期长度的年度数。
请问具体的公式是?
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2015-10-16 19:37:32
马列光 发表于 2015-10-16 08:36
英文saving翻译成中文是节约、保存的意思。经济学教科书在介绍国民收入核算理论时将saving翻译为储蓄, ...
英文saving翻译成中文是节约、保存的意思。经济学教科书在介绍国民收入核算理论时将saving翻译为储蓄,不符合汉语储蓄的意思。
上述节约、保存,相当于结余、囤积、储备吧。

比方说,秋收冬藏,农民秋收后,不是一下子耗费掉(大吃大喝,或者酿酒,喂猪,等等),是把未来的口粮、种子等放到仓库里,以备未来使用,包括投入未来的生产经营。
比方说,以前农民盖房,也是长时间的备料,筹备。

马克思等前人也都说过,交换最初是拿剩余产品来交换,用商品生产商品,用商品交换商品,等等。


主流经济学的储蓄概念,主要是指实物吗?


那看来,最好是把“储蓄”一词,重新翻译一下,重新公布一下。
最好是经济学界等,由权威专家开个会,等等,重新审定一下,公布一下。

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2015-10-16 19:38:51
再一点,马克思经济学,早就从实物上,从货币上,从劳动上(价值),对社会再生产循环,做了论述。
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2015-10-16 19:41:47
宏观经济的主要模型,主要的一个模型,或者主要的几个模型,到底是什么?应该是什么?
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2015-10-16 19:44:40
1993110 发表于 2015-10-16 19:41
宏观经济的主要模型,主要的一个模型,或者主要的几个模型,到底是什么?应该是什么?
我个人觉得,

这应该参考财会实务、马克思学派、主流学派,

并且要“翻译”财会实务、马克思学派、主流学派(融合它们,翻新它们,不是全心全意地照抄照搬),

特别是要有一些新的发现(立足真实性世界,重新发现所谓的事实、关系,或者,使用新的表述工具、观察角度)。
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2015-10-16 19:53:56
国内生产总值(GDP)是指一个国家(国界范围内)所有常住单位在一定时期内生产的所有最终产品和服务的市场价格。GDP是国民经济核算的核心指标,也是衡量一个国家或地区总体经济状况重要指标。
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2015-10-16 19:57:35
1993110 发表于 2015-10-16 19:53
国内生产总值(GDP)是指一个国家(国界范围内)所有常住单位在一定时期内生产的所有最终产品和服务的市场价 ...
请教马列光、张二寅:

GDP是交换后的,指已经发生了交换的?

还是交换之前的,在货架上的?

还是无所谓交换前后的?
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2015-10-16 19:59:14
财会实务界的职业化的概念,马克思学派的专业概念,主流经济学的专业概念,以及,甚至日常生活的词汇,应该尽量统一。

这种统一,肯定能让经济学上一个大台阶。是质的变化,更新换代。
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2015-10-16 21:28:01
1993110 发表于 2015-10-16 19:57
请教马列光、张二寅:

GDP是交换后的,指已经发生了交换的?
GDP有三种,我认为应以支出法或收入法为准,也就是实际货币交易量。
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2015-10-16 21:29:07
1993110 发表于 2015-10-16 19:28
请问具体的公式是?
参见《新宏观主义》。
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2015-10-16 21:36:25
张二寅 发表于 2015-10-16 21:28
GDP有三种,我认为应以支出法或收入法为准,也就是实际货币交易量。
谢谢了!
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2015-10-16 21:37:48
张二寅 发表于 2015-10-16 21:28
GDP有三种,我认为应以支出法或收入法为准,也就是实际货币交易量。
据此来说,应该叫国内收入总值吧,等等吧?如果叫国内生产总值,似乎不大合适。


或者朴实直观地,叫成国内销售总值,等等。
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2015-10-16 21:44:41
1993110 发表于 2015-10-16 19:53
国内生产总值(GDP)是指一个国家(国界范围内)所有常住单位在一定时期内生产的所有最终产品和服务的市场价 ...
国内生产总值(GDP)是指一个国家(国界范围内)所有常住单位在一定时期内生产并销售出去的所有最终产品和服务的市场价格。
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2015-10-16 21:59:50
1993110 发表于 2015-10-16 21:37
据此来说,应该叫国内收入总值吧,等等吧?如果叫国内生产总值,似乎不大合适。
是的。
主要是经济学受供给主义影响比较深。
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2015-10-16 22:34:43
1993110 发表于 2015-10-16 19:44
我个人觉得,

这应该参考财会实务、马克思学派、主流学派,
经济思想就象自然界中的花儿,会自然生长的。用不着刻意去嫁接其它物种,马克思主义属于马克思的范式,凯恩斯是凯恩斯的体系,正如桂花不是向日葵,各自有自己的特色。国民收入乘数理论传统了凯恩斯的思想,当新方法出现时,思想会自然向着经验方向发展。
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2015-10-17 23:33:47
谢谢张二寅先生和网友1993110的参与,每次讨论都有新收获,非常感谢您们的参与!

对这类贴,论坛上曾经有几位批评者也不知到那里去了,“笑渐不闻声渐消(悄)”。
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2015-10-18 13:50:14
马列光 发表于 2015-10-17 23:33
谢谢张二寅先生和网友1993110的参与,每次讨论都有新收获,非常感谢您们的参与!

对这类贴,论坛上曾经有 ...
对这类贴,论坛上曾经有几位批评者也不知到那里去了,“笑渐不闻声渐消(悄)”。
有的人,对经济、经济学感兴趣。也局限于感兴趣,不深入。

有的人,对经济学是念书、读书、考试、公文写作,目的是在学业和工作上过关、晋级。

有的人,对经济进行思考--------这种人很少,本来就很少,其中大部分是单干户,不会出来发言。
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2015-10-18 18:00:23
1993110 发表于 2015-10-18 13:50
有的人,对经济、经济学感兴趣。也局限于感兴趣,不深入。

有的人,对经济学是念书、读书、考试 ...
做学术是艰难的,坚持下来人很少,走着走着道路上就是一个人了,专业学者著作等身的话或许还有晋进升的回报,业余学者处境就困难了,所以,建议做纯理论研究还是兼职比较好,不然到头来不但生活清贫而且可能很悲凉。
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2015-10-18 18:05:40
马列光 发表于 2015-10-18 18:00
做学术是艰难的,坚持下来人很少,走着走着道路上就是一个人了,专业学者著作等身的话或许还有晋进升的回 ...
是啊。

做学术,应该当成一生的爱好,不要影响工作和生活。出成果,古今中外都是可遇不可求的---包括世界名牌大学的专业教师。

而大多数人做不好学术,原因是不能长期坚持。
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2015-10-20 23:58:49
      从低维向高维转变的国民收入乘数

    国民收入乘数还有更丰需的内容,对话中新的收入乘数比凯恩斯收入乘数多了一个维度,凯恩斯乘数是一维的,即1/(1-x),结构乘数是二维的,即1/x和1/(1-x)。这是因为增加了投资支出与再支出过程,凯恩斯乘数没有投资支出与再支出过程。
   乘数从一维到二维,使乘数理论进入了一个新的视界,这是一个好开端,延着这个思路,n维乘数自然而然地出现了。这种转变也是空间形式的转变,从低维空间向高维空间转变。
   多维变量是可以用简单数学关系表述出来的。
   
  
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2015-10-21 18:33:27
马列光 发表于 2015-10-20 23:58
从低维向高维转变的国民收入乘数

    国民收入乘数还有更丰需的内容,对话中新的收入乘数比凯恩斯 ...


有道理。
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