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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-10-25 19:07:11
马列光 发表于 2015-10-25 14:32
为什么玻尔兹曼熵、信息熵与国民收入熵完全是一样的
    玻尔兹曼熵 ...
一些分子,它们做随机运动,或者规律运动,从起初的弥漫到后来的平稳。也甚至说,这是互相影响着的复杂的重叠的分形。

--------熵,似乎就是描述上面的过程。

假设如此,那么,这在社会经济当中,是对应什么现象?哪些行为?
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2015-10-25 19:09:55
张二寅说产业树等,这跟熵、分形,当然有相当关系。

其实对社会经济,可以从无数角度去观察、表达吧。
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2015-10-25 22:06:40
1993110 发表于 2015-10-25 18:57
稍微改进一点来说,不妨把每一元钱的货币,看成1个单位。进而,看所有的1元钱,各自的流通次数。

...
赞一个,将一元改为一个货币单位有更大的普遍性。
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2015-10-25 22:15:50
1993110 发表于 2015-10-25 19:00
我觉得很好。还觉得,不能轻易放弃玻尔兹曼公式等思路。


香农熵更有普适性,而玻尔兹曼熵只是香农熵的一个例子,国民收入熵同样只是一个例子,但是,三个熵意义和数学结果完全一样,对于数学来讲,计算结果一样就证明公式是一样的。
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2015-10-25 22:29:30
1993110 发表于 2015-10-25 19:07
一些分子,它们做随机运动,或者规律运动,从起初的弥漫到后来的平稳。也甚至说,这是互相影响着的复杂的 ...
国民收入熵的一个意义是,国民收入熵的大小只与经济规模有关,与经济政策无关,随着经济规模的扩大,政策效果递减,技术进步作用递减,经济增长将自动趋于停滞。通货膨胀也将趋于停滞
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2015-10-25 22:43:45
马列光 发表于 2015-10-25 22:29
国民收入熵的一个意义是,国民收入熵的大小只与经济规模有关,与经济政策无关,随着经济规模的扩大,政策 ...



以上的主流因素,时刻存在的因素,是不是有效需求不足?
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2015-10-25 22:54:20
1993110 发表于 2015-10-25 22:43
以上的主流因素,时刻存在的因素,是不是有效需求不足?
熵只与微观状态无序性有关,与有效需求不足无关。但是如果有效需求影响到市场经济的微观状态,那么也会影响熵的大小,但是,不会根本改变国民收入增长停滞的趋势,热力学第二定律即最大熵原理是不可能违背的。
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2015-10-25 23:00:08
马列光 发表于 2015-10-25 22:54
熵只与微观状态无序性有关,与有效需求不足无关。但是如果有效需求影响到市场经济的微观状态,那么也会影 ...
有效需求不足,就是全体社会成员的购买力不足。这肯定是微观的啊,是一个一个一个买主的,是各家各户的等等。
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2015-10-25 23:04:16
马列光 发表于 2015-10-25 22:54
熵只与微观状态无序性有关,与有效需求不足无关。但是如果有效需求影响到市场经济的微观状态,那么也会影 ...
社会经济和物体惯性不同。

在无摩擦力等等假设下,物体会一直运动下去。好比射线。

但是,社会经济是无数的一买一卖,而且,买卖受生产周期的制约。好比脉冲。


假设购买力充足的话,甚至无限充足的话,投资和生产会一直进行下去的,或者扩大着再生产的进行下去。

反过来,假设购买力不充足的话,投资和生产肯定停滞,或者说,肯定提前停滞。
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2015-10-25 23:11:38
1993110 发表于 2015-10-25 23:04
社会经济和物体惯性不同。

在无摩擦力等等假设下,物体会一直运动下去。好比射线。
市场经济是微观无序的经济状态,由于熵的增加,不可能出现无限大的需求的可能。无限增长理论违背热力学第二定律
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2015-10-25 23:13:27
1993110 发表于 2015-10-25 23:04
社会经济和物体惯性不同。

在无摩擦力等等假设下,物体会一直运动下去。好比射线。
市场经济是微观无序的经济状态,由于熵的增加,不可能出现无限大的需求的可能。无限增长理论违背热力学第二定律
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2015-10-25 23:26:32
马列光 发表于 2015-10-25 23:13
市场经济是微观无序的经济状态,由于熵的增加,不可能出现无限大的需求的可能。无限增长理论违背热力学第 ...
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2015-10-26 13:23:53
马列光 发表于 2015-10-25 22:15
香农熵更有普适性,而玻尔兹曼熵只是香农熵的一个例子,国民收入熵同样只是一个例子,但是,三个熵意义和 ...
我再补充一下,在前面的例子中,玻璃球可以更多,4个,40个,400个,……,n个,盒子的左右两边,可以叁边,……,n条边,只要玻璃球是独立的随机变量,三个熵公试计算的结果都是一样的。所以三个公式完全相同。
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2015-10-26 13:26:27
国民收入熵就是玻尔兹曼熵,就是热力学第二定律,用信息表示就是信息熵
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2018-4-28 21:17:28
看了哈佛大学,费尔德斯坦教授讲的《美国经济政策》,他说2016年1月,萨默斯(哈佛大学经济学家)在一次讲座上以“长期停滞”secular stagnation为题阐述了他对美国经济长期潜在增长的新认识。认为美国经济复苏缓慢不是周期性的,而是长期新常态。这也许就是美国经济学界的新思想了。很遗憾,他们还没有理论解释为什么会经济增长会陷入长期停滞状态。这方面中国经济学家在理论创新方面已经走到前面了。
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