全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 宏观经济学
[原创]妖魔S=κlogY
1993110
2015-10-23 13:48:12
马列光 发表于 2015-10-23 07:22
我的公式是用概率论公理推导的，如果数学推导正确，那就是一条谁也抗拒不了的直理，除非没有国民收入的支出 ...
你目前的公式，缺乏对系数、常数K的定义，你把K取值为1，这还太简陋了。

另外，社会经济的宏观或微观当中的那个logY ，到底是什么呢？究竟是什么呢？又为什么呢？其实你还根本没有找到。


发现这些，都艰难，漫长。偶尔，也可能偶尔得之。不妨劳逸结合，从长计议。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 13:50:57
马列光 发表于 2015-10-23 07:22
我的公式是用概率论公理推导的，如果数学推导正确，那就是一条谁也抗拒不了的直理，除非没有国民收入的支出 ...
我们把某个社会经济，看成1.

这正确吗？正确。数学吗？数学。科学吗？科学。符合事实吗？符合。

但是，这里的这个1，究竟是什么？它的里面是怎样的小宇宙？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:18:36
1993110 发表于 2015-10-23 13:48
你目前的公式，缺乏对系数、常数K的定义，你把K取值为1，这还太简陋了。

另外，社会经济的宏观或微观当 ...
先生，这里国民收入熵公式不是人为令K＝1，是数学推导的结果，因为网上不方便写推导过程，在我的书中有推导过程，只要推导无误，结果就是这样。当然，用另外的方法推导K不为1，但是，只要服从简约的原则，就是正确的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:22:38
马列光 发表于 2015-10-23 14:18
先生，这里国民收入熵公式不是人为令K＝1，是数学推导的结果，因为网上不方便写推导过程，在我的书中有推 ...
LogY也是推导出的，不是在熵公式上直接加的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 14:23:43
马列光 发表于 2015-10-23 14:18
先生，这里国民收入熵公式不是人为令K＝1，是数学推导的结果，因为网上不方便写推导过程，在我的书中有推 ...
玻尔兹曼常数（Boltzmann constant）（k 或 kB）是有关于温度及能量的一个物理常数.玻尔兹曼是一个奥地利物理学家,在统计力学的理论有重大贡献,波兹曼常数具有相当重要的地位.数值及单位为：（SI制,2002 CODATA 值）
k = 1.3806505(24) × 10−23 J/K
括号内为误差值,原则上玻尔兹曼常数为导出的物理常数,其值由其他物理常数及绝对温度单位的定义所决定.



在社会经济中，常数K，得根据社会经济的有关的某种的事实及关系，来定义。不能凭空得出，也不能数学它来导出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:39:53
仅仅因为这个公式是中国学者写出的，在中国这个学术环境，不会受到关注，直到将来某一天，有西方学者也发现了这个公式，估计国民收入熵的理论才会被中国学界接受。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:43:45
1993110 发表于 2015-10-23 14:23
玻尔兹曼常数（Boltzmann constant）（k 或 kB）是有关于温度及能量的一个物理常数.玻尔兹曼是一个奥地利 ...
先生，关于熵是什么，已经有概率论的定义和表述，熵是对系统微观无序程度的度量。玻尔兹曼的熵只是一个具体例子
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:50:59
马列光 发表于 2015-10-23 14:43
先生，关于熵是什么，已经有概率论的定义和表述，熵是对系统微观无序程度的度量。玻尔兹曼的熵只是一个具 ...
任何系统，无论开放系统，例如生命体，系统中的信息交流，还是封闭系统，例如封闭的试验瓶中的空气，只要有微观无序存在，就可以用熵来度量。而最大熵原理是讲这种微观无序趋于最大化
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 14:52:48
马列光 发表于 2015-10-23 14:43
先生，关于熵是什么，已经有概率论的定义和表述，熵是对系统微观无序程度的度量。玻尔兹曼的熵只是一个具 ...
概率论的定义和表述，分别指向各种领域里的“实物”，例如在热力学当中，指向气体分子，能量，温度等等。这都是有“实物”指标的。

那么在社会经济领域，你也要找出那相应的“实物”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 14:54:45
马列光 发表于 2015-10-23 14:39
仅仅因为这个公式是中国学者写出的，在中国这个学术环境，不会受到关注，直到将来某一天，有西方学者也发现 ...
这个也要两说。

一方面，确实有势利眼，有苟且。

另一方面，各个作者，其成果也确实不够明确，鲜明，深入，具体。



还有一点，相对来说，西方学术界，是众人编织一个大网片。不是完整的网，但是，是一片一片的网。那么，编着编着，就会呈现为网络，大网。
也就是说，他们各自的思考，开始是互相独立的，后来，逐渐地成形，成片，成网。那么这种风气，容易学术，容易鉴定承认成果。


而我们，往往是单干户，互不往来，各自小作坊，言传师教，小国寡民。那么这种风气下，似乎每个成果，都是独立的异类，互不相干。也就不容易鉴定发现新成果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:55:13
用热力学那表述最大熵原理就是热力学第二定律，但是，由于微观无序存在于所有系统中，所以，才有用概率论公理表述的熵，而且这种表述与热力学第二定律是完全一致的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 14:56:54
马列光 发表于 2015-10-23 14:50
任何系统，无论开放系统，例如生命体，系统中的信息交流，还是封闭系统，例如封闭的试验瓶中的空气，只要 ...
空气是有结构的，关系的，状态的，分别用具体指标来表达的。

数字，数学，都是依附于上述的，附着在上述的。数字数学，不能凭空出现。


当然，数学，推理，有助于凭空发现，有助于思考。但，这仅仅是中间阶段，不能直接当成了成果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 14:57:38
1993110 发表于 2015-10-23 14:52
概率论的定义和表述，分别指向各种领域里的“实物”，例如在热力学当中，指向气体分子，能量，温度等等 ...
经济学中的实物就是国民收入
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 15:00:19
马列光 发表于 2015-10-23 14:57
经济学中的实物就是国民收入
市场经济是由生产者，消费者，商品，货币组成，这些都是实物
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 15:02:23
马列光 发表于 2015-10-23 14:55
用热力学那表述最大熵原理就是热力学第二定律，但是，由于微观无序存在于所有系统中，所以，才有用概率论公 ...
在社会经济这个系统当中，其所为的无序的微观，是什么？到底是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-23 15:02:24
1993110 发表于 2015-10-23 14:54
这个也要两说。

一方面，确实有势利眼，有苟且。
中国学界天生缺乏对理性思想的敏感和尊重
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 15:03:08
马列光 发表于 2015-10-23 15:00
市场经济是由生产者，消费者，商品，货币组成，这些都是实物
这些是。但是，还需要深入而具体，找出“基因”，找出“分子”，找出“分子式”，等等之类。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 15:04:46
马列光 发表于 2015-10-23 14:57
经济学中的实物就是国民收入
化学中的碳元素，就是煤炭或煤矿吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 15:05:28
马列光 发表于 2015-10-23 15:02
中国学界天生缺乏对理性思想的敏感和尊重
是这样。换言之，大家都是小作坊，单干户，是小国与小国，老死不相往来。没有人帮你的，也不会有互相的主观或者客观上的互相掩护、共同出击的。


你光是繁育出奶牛，都不行--------在西方，繁育出奶牛就可以了，大家主观或客观上会有共同前进，出击。西方学术界是个群体，是个集体。


你得把奶牛喂养好，把牧草种好，把水渠搞好，

还得挤出奶，搞好清洁卫生，保证质量，

还得做成奶制品，包装好。

-------------大家一看，就承认你了，都觉得舒服，好吃，真好。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 15:15:03
马列光 发表于 2015-10-23 14:55
用热力学那表述最大熵原理就是热力学第二定律，但是，由于微观无序存在于所有系统中，所以，才有用概率论公 ...
你说的，其实仍旧是物理学和数学，并不是经济学。物理学、数学，再好再科学，都是它们自己的事情，与你无关的。


你在经济学上搞上述有关思路，这还仅仅是个起点。不是成果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-23 15:17:49
1993110 发表于 2015-10-23 15:04
化学中的碳元素，就是煤炭或煤矿吗？
你的经济学上的基因式的分子式式的实物，在哪里呢？

有对象吗？有具体对象吗？有具体对象的结构吗？有具体对象的关系式吗？有函数式吗，有动力结构吗，有动态活动吗？

你说的是碳元素，还是煤炭，还是煤矿？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-24 11:08:23
1993110 发表于 2015-10-23 15:17
你的经济学上的基因式的分子式式的实物，在哪里呢？

有对象吗？有具体对象吗？有具体对象的结构吗？ ...
谢谢先生的讨论，质疑和批评就是对我们做学术人的最大帮助。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-24 11:36:43
马列光 发表于 2015-10-24 11:08
谢谢先生的讨论，质疑和批评就是对我们做学术人的最大帮助。
不客气
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-25 14:32:45
  为什么玻尔兹曼熵、信息熵与国民收入熵完全是一样的
    玻尔兹曼熵的方程为S＝klogW，S代表熵，W代表系统的微观状态总数。香浓的信息熵方程为S＝－∑PilogPi，Pi代表一个信息源发送的一系列可能消息中某一特定消息的概率，希腊字母西格玛∑代表所有可能的信息项之和。国民收入熵S＝log2Y，Y代表在最大可能交易次数状态下形成的国民收入。
    我们现在用同一方式的例子来分析三个方程的计算熵的结果。比如说，某人把四个一模一样的玻璃球扔进一个盒子，盒底分为左右两个小槽，玻璃球落在左边和右边的机会均等，反复试验的结果是左边两个球，右边两个球的次数最多。这个系统的熵应该怎么计算呢？
    由于玻尔兹曼方程中的W为最大可能数，所以取两边各为2球的数目，2球最大可能组合数目为6，4个球落在右边的玻璃球可能数目组合分别是1和2，1和3，1和4，2和3，2和4，4和3，4。因此熵就是S＝klog6。
    香农方程是信息而不是玻璃球，但是，可以转换一下表达方式，用代码1和0来表示球落在左边还是右边。用1代表一个玻璃球落在右边，0代表一个玻璃球落在左边。我们把玻璃球扔进盒子里的时候，可以用比特消息的形式把结果写出来：这个系统最大可能出现的6种消息，分别为1100，1010，1001，0101，0011。
    由于每一种消息出现在左边或者右边的可能性相等，它们都是等概率的，每一种消息都有1/6可能出现在左右两边。这就是说－∑PilogPi共有6项，每一条消息为一项，而且每一个Pi，即每一个式子的概率也都是1/6，因此求得S＝－∑PilogPi＝－log2(1/6)＝log26。(2是对数底数)
     国民收入当然也不是玻璃球，如果用单位货币表示的国民收入替换玻璃球，例如以4张一元人民币为单位，盒子代表市场，投资与消费代表盒子里的两个槽子，市场经济是自由经济，每笔支出都是独立进行，在无约束的条件下，若选择投资与消费的概率Pi未知，4个一元人民币用于投资与消费就是等概率的，用概率论可以证明投资与消费支出的最大组合次数N与香农熵是一样的，则有S＝log2N＝log26。(2是对数底数)
   由于投资与消费支出等于国民收入，支出次数乘上每次交易的货币量就是最大可能的国民收入。即有Y＝Ny，由于在此例中y代表一元，所以Y＝Ny＝6元。由于盆底是两个槽，对Y＝Ny取以2为底的对数，求得
         log2Y＝log2N＋log2y。(2是对数底数)
在本例中，由于以1元代替1个玻璃球，因此y＝1，对数log21＝0，又因为S＝log2N，固有S＝log2N＝log2Y＝log26。(2是对数底数)
    那么与玻尔兹曼熵中的k到那里去了呢？这是因为对数的底数不同，对数以2为底数，只是改变了常数k的表达形式，在这种形式下k＝l。
   如果单独来看，在市场经济中，某期中的国民收入是一个很大的数，通过许许多多商品交易活动才能形成，因此，商品交易次数是一个很大的数，与这个大数相比，每次的平均交易量是很小的数，因此都可以略去，用交易次数来替代国民收入数，因此，国民收入的熵值用(次)来表示。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-25 14:40:06
54楼是我新书中的一节，书还没有出，先贴在这儿吧，欢迎评论，也借此感谢网友1993110热情的参与。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-25 15:00:58
思想一旦公开发表出来，就不是作者自已的了，希望新思想在陌生的士地上生根开花发芽。同样，不管人们信不信，思想的力量是不可抗拒的，经济现实正在证实理论预言。

“大自然的奥秘隐含在安静之中，巨大的力量常常无声无息地进行”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马列光
2015-10-25 15:06:37
我认为，熵永远增加的定律在自然定律中占有至高无上的地位。假如有人向你指出，你的得意的宇宙理论与麦克斯韦方程不一致，那么对麦克斯韦方程而言，更坏的事情也不过如此。假如你的理论被发现与观测相矛盾的，那好，这些实验家有时候会做出一些错事。但是，如果发现你的理论与热力学第二定律相对立，那我不能给你任何希望；它只有彻底垮台，别无出路。*注*(伊.普里戈金，伊.斯唐热著，曾庆宏，沈小峰译《从混纯到有序》第283页，上海译文出版社，1987年版)

                          ---爱丁顿(注：A.S爱丁顿(1882-1944年)，英国天文学家、物理学家、数学家。)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:55:42
马列光 发表于 2015-10-25 14:32
为什么玻尔兹曼熵、信息熵与国民收入熵完全是一样的
    玻尔兹曼熵 ...
我是外行。作为外行来说，我觉得上述思路清晰，论证可靠。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 18:57:49
马列光 发表于 2015-10-25 14:32
为什么玻尔兹曼熵、信息熵与国民收入熵完全是一样的
    玻尔兹曼熵 ...
如果单独来看，在市场经济中，某期中的国民收入是一个很大的数，通过许许多多商品交易活动才能形成，因此，商品交易次数是一个很大的数，与这个大数相比，每次的平均交易量是很小的数，因此都可以略去，用交易次数来替代国民收入数，因此，国民收入的熵值用(次)来表示。
稍微改进一点来说，不妨把每一元钱的货币，看成1个单位。进而，看所有的1元钱，各自的流通次数。

而这样一来，系数、常数可取为1.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-10-25 19:00:28
马列光 发表于 2015-10-25 14:32
为什么玻尔兹曼熵、信息熵与国民收入熵完全是一样的
    玻尔兹曼熵 ...


我觉得很好。还觉得，不能轻易放弃玻尔兹曼公式等思路。


但是，上述论述，似乎仍旧是特例、极值，而并没有真正引入玻尔兹曼公式等。
就是说，仅仅在类似特例、极值的意义上，使用了引入了玻尔兹曼公式。
在一个孤零零的点上，或者在一个空间内部的1点上，引入了展开了玻尔兹曼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群