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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2015-10-24 15:51:28
unsnet163com 发表于 2015-10-24 15:37
逻辑和数学研究的是不涉及任何实证内容的纯抽象对象,但经济学研究的是经济对象,显然不能归入纯数 ...
“无论对经济学的科学性如何看待,似乎还没有看到任何主要的经济学者认为经济学可以成为不是实证科学的学问。”

实际上,马克思就是这样的学者。当然,你可以认定他不属于“主要的经济学者”。但他一定是知名的、且至少曾引起巨大影响的学者。马克思的经济学,包括亚当斯密、李嘉图的经济学,不能仅当作是“涉及价值判断的政治经济学”而已。

马克思的理论,从其体系构成上来说,显然不是“实证”的,但也绝不是什么“规范”的。无论其理论结论的对错。
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2015-10-24 15:56:00
unsnet163com 发表于 2015-10-24 15:50
现代数理逻辑的发展,已经使逻辑被数学化了。因此我们在谈数学时,事实上是包含了逻辑的。从逻辑和 ...
你觉得,像“5斤鸡蛋”,包含单位的人民币、美元、欧元,以及作为相对量的5%的经济增长率等等,这些是经济学的研究对象?
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2015-10-24 16:51:56
测度论很重要
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2015-10-24 17:00:10
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2015-10-24 18:13:20
科学是冰清玉洁的,不是先入为主,各为其主的科学。当经济学达到可测量时,是否就是公式化、程序化而固定下来了,这不就先入为主了吗?经济学是复杂的有定量指标也有定性指标,只有定量资料可以进行测量而定性资料就泛化而不只能用几个数字能解释的了。
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2015-10-24 19:56:52
我不对这些问题有兴。只对涉及个人自由的问题感兴趣。关于经济学科学的问题。那么,我觉得所有的经济学都是不科学的,因为他只是在现象上论来论去。而经济学所以是科学的,在于马克思对社会生产机体的基本组织细胞、对现代生产过程的规律进行了研究,并对这一生产过程前途作了科学的结论。所以,当下的经济学,都远低于其科学水平,更未能在其结论成果有所前进。
所以,现存的所谓经济科学,都是误人类之前途,或者说是导入人类以大灾之中的胡说。
这里或说的是中国的经济学。好象西方的经济学,都是带有国家社会主义性质的。并且还愈来愈带有社会联合的性质,例如欧盟类。这倒是顺应马克思主义经济科学的。
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2015-10-24 20:09:20
lwzxy 发表于 2015-10-24 15:51
“无论对经济学的科学性如何看待,似乎还没有看到任何主要的经济学者认为经济学可以成为不是实证科学的学 ...
       马克思也是力图按科学的方法研究经济学。我个人认为他与恩格斯至少在两个方面体现了他们对研究经济学科学化的努力。他们在《资本论》一开始就提到抽象的科学方法,将商品的使用价值与价值分离。无论这种努力是否成功,至少说明他们是在努力以科学的方法认识经济问题。二是他们对生产过程是以测量的方法在进行研究,他们考察了大量的生产企业,在《资本论》中花了整整两章来讨论生产过程的技术性问题。

     至于您提到的他们的理论即不属于实证的,也不属于规范的,的确不太能理解您的看法理由是什么?但至少,无论马克思,斯密还是李嘉图,他们都是不会反对以科学的方法认识经济学问题。至于科学化是否成功是另一回事情。
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2015-10-24 20:10:37
lwzxy 发表于 2015-10-24 15:56
你觉得,像“5斤鸡蛋”,包含单位的人民币、美元、欧元,以及作为相对量的5%的经济增长率等等,这些是经济 ...
关于什么是经济学有多种定义,这里就不展开了。我个人认为经济学的研究对象包含三个方面:需求、生产、交易(包括交易过程以及交易的环境条件)
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2015-10-24 20:11:24
rinyxa 发表于 2015-10-24 18:13
科学是冰清玉洁的,不是先入为主,各为其主的科学。当经济学达到可测量时,是否就是公式化、程序化而固定下来 ...
定性的对象即使不能精确的测量,同样可以有不太精确的测量的方法。
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2015-10-24 23:09:49
很有道理,可测量是科学的基础,可验证才是科学研究的认证标准,当前国内经济学以及管理学的学术论文存在大量不可验证的研究成果,数据编造现象就难以避免,这是经济学和管理学要想成为科学的一大障碍。
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2015-10-24 23:31:43
unsnet163com 发表于 2015-10-24 20:10
关于什么是经济学有多种定义,这里就不展开了。我个人认为经济学的研究对象包含三个方面:需求、生产、交 ...


需求,或许大体是说收入、需求的方面。

生产,或许大体是说投资、生产、供给的方面。

交易,或许大体是说,交换之前之中之后的过程,市场体系,ZF及ZF人员的行为,其他有关等等等方面。
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2015-10-24 23:35:49
lwzxy 发表于 2015-10-24 15:56
你觉得,像“5斤鸡蛋”,包含单位的人民币、美元、欧元,以及作为相对量的5%的经济增长率等等,这些是经济 ...
楼主的意思应该是说,
例如生物学上有基因,化学上有分子式,物理学上有质量、能量、粒子、波,数学上有基础的几何图形,等等,
那么,经济学上也应该有类似于上述的一些东西。这些东西,有事实基础或实验基础,可测量,可命名,等等等。
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2015-10-24 23:37:38
lwzxy 发表于 2015-10-24 15:51
“无论对经济学的科学性如何看待,似乎还没有看到任何主要的经济学者认为经济学可以成为不是实证科学的学 ...
马克思的理论,从其体系构成上来说,显然不是“实证”的,但也绝不是什么“规范”的。
马克思经济学,是可以物理学化的。
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2015-10-25 00:03:18
1993110 发表于 2015-10-24 23:31
需求,或许大体是说收入、需求的方面。

生产,或许大体是说投资、生产、供给的方面。
您理解的很对。需求研究的难题是它涉及人类的心理过程。微观经济学基本上认为人类的心理过程是不可测量的。但这个并不正确。
生产研究的难题在于它涉及到整个人类的科技知识,需要全科型知识结构。
交易虽然相对简单,但涉及到商业机密。

因此,要解决经济学的科学化,需要解决以上三个方面的难题。
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2015-10-25 00:07:11
unsnet163com 发表于 2015-10-25 00:03
您理解的很对。需求研究的难题是它涉及人类的心理过程。微观经济学基本上认为人类的心理过程是不可测量的 ...



人类的心里,意识,很难捕捉。因此,可以侧重于外在的东西,用外在来体现内在。

商业机密,科技的威力能力,也不好表达,那么,可以看结果。任何隐秘秘密的的意识和行为,总是有外在的表现,有后果,有结果。可以从外在后果上来表达。
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2015-10-25 00:09:30
unsnet163com 发表于 2015-10-25 00:03
您理解的很对。需求研究的难题是它涉及人类的心理过程。微观经济学基本上认为人类的心理过程是不可测量的 ...
打比方说,相亲的电视节目。那么,每个人的内心究竟如何想的?如何选择的,如何考虑的?这些很难捕捉,很难量化。

但是,可以看她们他们灭灯,开灯,用外在的东西,用行为的后果,来捕捉,来表达。
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2015-10-25 00:14:11
支持楼主
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2015-10-25 00:19:29
unsnet163com 发表于 2015-10-25 00:03
您理解的很对。需求研究的难题是它涉及人类的心理过程。微观经济学基本上认为人类的心理过程是不可测量的 ...
例如讨价还价。


张三出价100,

李四出价80,

小王出价220,

那么,以上三人,究竟是什么心理活动呢?究竟各自掌握了多少信息?究竟各自是什么选择能力?究竟是喜欢那么出价,还是无奈为之?
---------这些都不要管,不去测量,不去捕捉,不去表达。爱咋地咋地。


反正,外在上,后果上,他们就是如上行为的。
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2015-10-25 00:21:25
1993110 发表于 2015-10-25 00:07
人类的心里,意识,很难捕捉。因此,可以侧重于外在的东西,用外在来体现内在。

商 ...
关于人类的心理,是有心理科学来研究的,经济学可以全面继承心理科学的研究结果,并在此基础上建立需求理论。

商业机密是一个障碍,但不是不可突破的。
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2015-10-25 00:27:12
unsnet163com 发表于 2015-10-25 00:21
关于人类的心理,是有心理科学来研究的,经济学可以全面继承心理科学的研究结果,并在此基础上建立需求理 ...
通常来说,太麻烦,也太容易偏差,失误。

如你所说,大体上来看,经济无非是供给,需求,交易。

那么,只看人们以任何动机、理性下,所提供出来的供给结果(货物的数量),需求结果(购买力的数量),交易结果(货物和货币的成交数量),也就可以了。

这很容易测量,也天然性的容易正确。
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2015-10-25 00:40:03
1993110 发表于 2015-10-25 00:27
通常来说,太麻烦,也太容易偏差,失误。

如你所说,大体上来看,经济无非是供给,需求,交易。
一定程度是如此,但随着科学研究的深入,需要越来越精细地研究其认识对象。
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2015-10-25 00:41:26
unsnet163com 发表于 2015-10-25 00:40
一定程度是如此,但随着科学研究的深入,需要越来越精细地研究其认识对象。
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2015-10-25 06:35:39
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2015-10-25 08:50:28
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2015-10-25 09:11:58
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2015-10-25 09:35:40
看完后,我突然想起若干年前遇到的一个真实的案例,一位本科是工科的学生刚入学经济类研究生,到读书馆借了本商务印书馆出的亚当斯密“国富论”,看了三五天后,突然对周遭的同学感慨,“这也能叫经济学鼻祖之作,……,到处是漏洞与错误……”。听者唯有愕然……
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2015-10-25 10:04:05
经济学的魅力在于不仅有理论基础,而且可以量化,找出其相关性,提高其可靠性,我的理解是可以被验证的科学------
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2015-10-25 10:39:54
关于萨缪尔森列举的“大炮与黄油”的例子,个人觉得不能以作者的观点加以理解,这里借用抽象化的“大炮与黄油”来例证经济学是选择的学科,而并非单纯指经过计量的“大炮与黄油”。BTW,作者在写这里的时候是否也有断章取义,为了力证自己观点而进行说明呢?
当然,作者的整篇文章的观点我还是赞同的,以上只是个人观点,小小的意见。
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2015-10-25 11:05:24
如果科学都是可测量的,本身就不是科学的。人们的认识过程从不知到知是一个缓慢过程,人们通过观察、推理得出结论。如果没有第一过程,就没有定律、结论。天文学很多理论是难以验证的,但我们就不能否定这些结论。经济学更像天文学,无法通过实验验证理论。相同的理论和政策在一个国家成功,不一定会在另一个国家成功。经济学是不是科学,早已经有人对此争论过。如果你认为经济学不是科学的,不相信就对了。西方人整出经济学这个东东,现在很多高校也有经济学专业,给我们找到吃饭的地方,这就足够了。至于它是不是科学,管它呢?
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2015-10-25 19:31:16
服了你们的无聊。。。。
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