经济学科学化的关键路径——可测量

2015-10-25 20:27:47

你说的这些都只是方法论上的标准，并没有什么意思，你说了一个大家都知道的道理，其目的性不言而喻，你是想干掉政经还是想革新现有的西方经济学研究方法？现有的方法早就踏上了统计计量的大道一去不回头，现在这个时代，哪有学经济学而不学数学的。而为了前者的目的，那已经没有必要了，现有的政经势力，不过是冢中枯骨，等他们自己爬进他们自己的坟墓就行了。

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2015-10-25 20:32:18

我更关注现有的经济学方法对于社会公平的问题，可遗憾的是，在这一方面，还是没有什么进步，与其做一个夸夸其谈的理论家，不如做一个脚踏实地的实干家，我更欣赏格努斯这样的实践者。关注最后20%的人口的生活，难道不是我们应该做的吗？你。文章真的没有意思，我上大学的时候就思考过这些问题了，但这些真的没有意义，因为，这不能改变什么，实用主义的角度而言，我可以笃定地断言，你并不能提出一个更好的方法，

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2015-10-25 20:33:23

刺客王朝发表于 2015-10-25 20:27
你说的这些都只是方法论上的标准，并没有什么意思，你说了一个大家都知道的道理，其目的性不言而喻，你是想 ...

   我个人的观点是：数学和测量是科学的两大基础工具，因此学习数学并将数学应用于经济学我是完全赞同的，只是数学的应用必须以对研究对象的测量为基础。
   统计和计量经济学的确是在向测量的方向在走，但并没有系统地接受科学测量的方法，并且也没有将一切经济学的概念建立在测量基础之上。    我相信我说的道理并不是“大家都懂”，如果大家真的都懂了就不需要我来做这些工作了。
   至于我做这些工作的目的，是要站在前人的肩膀上，能够比前人看得更远，不是要干掉任何前人的东西。把他们都干掉了，我就没有立足的基础了。即使我推翻了某个前人的观点，也只是说明我是以另一种方式站在他们肩膀上的。

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懒羊羊2

2015-10-25 20:34:10

mongk2000 发表于 2015-10-23 20:44
如果科学都是可测量的，本身就不是科学的。人们的认识过程从不知到知是一个缓慢过程，人们通过观察、推理得 ...

科学的本质不在于它的可验证，可证明性，而在于它命题的可证伪性。即可以通过实验说明这个命题是假的，但是永远不能证明它是真的。即便有一万，十万个实验能够说明一个命题的正确性，也不能证明它是对的。但只要有一个实验说明它是错的，它就被证伪了。就像牛顿力学在高速状况下不再适用，而被量子力学所代替一样，科学只能通过推翻它本身而实现发展。数学可以证明定理，但是它不可通过实验证伪命题，就不是科学，哲学也同样不是科学，它是无法测度，无法实验的。宗教也不是科学，因为它既没办法证伪上帝存在这个命题，也无法证伪上帝不存在这个命题，因此只能属于信仰。但经济学属不属于科学，我也不清楚，经济学的问题在于它无法重复实验，不过它确实是在不断的推翻之前的理论及假设以实现发展。

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2015-10-25 20:38:31

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:33
我个人的观点是：数学和测量是科学的两大基础工具，因此学习数学并将数学应用于经济学我是完全赞同的 ...

你说的很对，我很赞同，只是近来越来越感觉经济学研究方法在“技”的方面太过强调，甚至有的老师认为模型越复杂越好，最好别人看不懂最好。在“公平”方面尤为乏力，借用伊兰伯格的一句话，“我们在很多时候都关注与效率，并不是因为效率比公平更为重要，而是因为效率更容易度量”。这也不可不是一种悲哀。再次申明，我很赞同你的观点

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2015-10-25 20:39:21

刺客王朝发表于 2015-10-25 20:32
我更关注现有的经济学方法对于社会公平的问题，可遗憾的是，在这一方面，还是没有什么进步，与其做一个夸夸 ...

公平问题是经济学中的一个问题而已，尽管是极为重要的，但却不是全部。公平是以经济能够更好地发展为前提的。

我所提出的前所未有更好经济学方法，其实也是科学发展的一惯传统，只是他们还未能在经济学中得到普及而已。关于为什么我可以建立更好方法、而职业经济学家几乎不可能做到的特殊资源，以及这种方法的部分解释，敬请参见：纯科学与全科型知识结构

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2015-10-25 20:42:40

unsnet163com 发表于 2015-10-25 19:51
萨谬尔森的这个例子说明了现在经济学对科学常识的无视，另一方面也说明了经济学对社会政治影响的问题。 ...

主流的微观经济学，它可能并不想探讨宏观的问题。

打比方说，它只谈厨艺，只在厨房之内谈厨艺。不谈粮食的生产运输，及种子肥料等等。

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2015-10-25 20:45:00

unsnet163com 发表于 2015-10-25 19:51
萨谬尔森的这个例子说明了现在经济学对科学常识的无视，另一方面也说明了经济学对社会政治影响的问题。 ...

自古以来，发展军备不一定就坏，有可能国强民富的--------把军备战争等等看做投资，看做成本，只要能及时回本，盈利，就可以了。或者综合计算，军备、战争是有利可图的，可以延续的，那就很好吧。

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lwzxy

2015-10-25 20:47:21

unsnet163com 发表于 2015-10-25 19:51
萨谬尔森的这个例子说明了现在经济学对科学常识的无视，另一方面也说明了经济学对社会政治影响的问题。 ...

“萨谬尔森在书中也并不掩饰地对苏联式的计划经济进行了批评。”不同于你所想象的，萨缪尔森对苏联式计划经济相当赞赏。

在Paul Samuelson的Economics（1985 edition）中，其写道：Every economy has its contradictions.… What counts is results, and there can be no doubt that the Soviet planning system has been a powerful engine for economic growth.

而且，就在苏联崩溃前夕，Paul Samuelson的Economics（1989 edition）这样写：Contrary to what many skeptics had earlier believed, the Soviet economy is proof that … a socialist command economy can function and even thrive.

简而言之，萨缪尔森对计划经济的判断，被证明是错得离谱。而且，其不仅毫无先见之明，就连后见之明也没有。

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chonghuihedong

2015-10-25 20:47:49

如果一定要测量了才能算是科学，那中医算什么了，科学也有经验科学嘛

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2015-10-25 20:48:30

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:39
公平问题是经济学中的一个问题而已，尽管是极为重要的，但却不是全部。公平是以经济能够更好地发展 ...

写了这么多也算是挺厉害的，

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2015-10-25 20:48:37

unsnet163com 发表于 2015-10-25 19:51
萨谬尔森的这个例子说明了现在经济学对科学常识的无视，另一方面也说明了经济学对社会政治影响的问题。 ...

笼统来看，所谓计划经济的效率福利，都是很高的。
但是，内部来看，仔细来看，内部存在许多问题，政治上存在许多问题，国际上也存在许多问题。
但是，它的效率福利都是很高的，很快的。

至于所谓的市场经济，并不代表什么。
历来的发达国家，大体还是那些。

发达国家+市场经济=什么什么什么，那么，这里的因素有2个，一个是发达国家，一个是市场经济。

以发达国家来证明市场经济如何如何，是不适当的。

再一点，单纯从理论上来说，不足以证明市场经济如何如何。其实不足以。

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chonghuihedong

2015-10-25 20:49:22

我们中国有模糊的传统，有些领域未必要测量清楚了才算科学。世事洞明皆学问，人情练达即文章。

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2015-10-25 20:52:42

unsnet163com 发表于 2015-10-25 19:51
萨谬尔森的这个例子说明了现在经济学对科学常识的无视，另一方面也说明了经济学对社会政治影响的问题。 ...

微观经济学上，政治倾向的比较多，政治上的证明比较多。

但是，真想证明什么，必须考虑宏观经济的。而不是依赖逻辑推演。

再一点，美国对外输出的东西，例如市场，自由，民主，等等，这些，并不是美国强盛的根源。美国并不依靠这些的。

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2015-10-25 20:53:17

刺客王朝发表于 2015-10-25 20:38
你说的很对，我很赞同，只是近来越来越感觉经济学研究方法在“技”的方面太过强调，甚至有的老师认为模型 ...

非常赞同您对公平观念的重视。关于这一点可深入沟通，不过这是另外一个话题。
首先要从经济规律本身研究清楚，为什么现有社会的运行会造成不公平，这不是仅仅以善心之举可以解决的，必须要理解到经济的规律。举个简单例子来说，过去很多民间人士在做为落后地区募捐的工作，同时ZF也在不断补贴落后地区，经济学中还把这称为“转移支付”。仅仅这样做就可以改变落后地区面貌吗？他们过去之所以落后肯定是有原因的，如果不解决这些原因，即使转移支付了很多钱，他们依然继续落后，并且把等靠要当作生活方式。只有设法让他们发展经济，能够让他们未来有能力去帮助他人，才是真正解决问题的途径所在。以我家乡保康为例，那里是山区，过去非常穷，今天我与我父亲通话时他还说这个问题，把家里很多不用的衣服通过自愿者捐给一些山区。但现在保康通了高速公路，经济发展非常快，过去只是靠救济生活的有些地区已经比城里还富了。这才是解决问题的根本方法。交通、通讯、教育、发展经济的技术等，支援这些东西远远比直接给钱和物要重要得多。

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2015-10-25 20:57:28

1993110 发表于 2015-10-25 20:52
微观经济学上，政治倾向的比较多，政治上的证明比较多。

但是，真想证明什么，必须考虑宏观经济的。而 ...

非常同意您提到经济学与政治有很密切关系的看法，并且很多经济学的论证往往与政治和社会制度联系在一起。这是造成经济学难以客观看问题的困难之一。经济学在测量上有多个社会系统误差来源，政治是其中最重要的系统误差来源之一。

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2015-10-25 20:59:05

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:33
我个人的观点是：数学和测量是科学的两大基础工具，因此学习数学并将数学应用于经济学我是完全赞同的 ...

国内的学人学生学者，大体分三种。

一种是打游戏过关。经济学对他来说，好比打游戏过关而已。在这里，经济学可以替换成任何东西。

一种是，本职工作。他拿经济学的学习和研究，当成本职工作。在这里，经济学可以替换成任何职业、岗位。

一种是，想有所创新，有所发现。当然，途径方法各有不同，观念各有不同。反正，是想搞出学术的成果的。
但是，任何国家的任何人们，想在学术上有所创新突破，概率都低，难度都大。
基本上来说，外人想嘲笑这种人，基本上能成功的。毕竟，概率在那里。

例如屠呦呦。屠呦呦就是屠呦呦。在获奖之前，在获奖之后，她是没有变化的。
那么，假设没有获奖这回事呢？人们就把她看成普通学者了。
现在获奖了呢，马上，人们的眼光就变了。

人们对她的态度，不是根据学术成果、工作表现等等。而是根据其“成功”，成名。

这是普遍的。

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2015-10-25 20:59:08

chonghuihedong 发表于 2015-10-25 20:47
如果一定要测量了才能算是科学，那中医算什么了，科学也有经验科学嘛

中医的望闻问切等都是原始的测量，但它们没有发展到现代科学的测量水平。因此，中医是原始的经验，其方法的确不是近代科学意义上的科学方法。但并不是说中医本身就不是科学，一切认识领域都可以科学化。

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2015-10-25 21:01:30

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:57
非常同意您提到经济学与政治有很密切关系的看法，并且很多经济学的论证往往与政治和社会制度联系在一起。 ...

那么也就是说，人们对待经济学的学术，不能象科举八股那样是比较狭隘的视野和态度。也尽量不要有太多偏见。否则，影响学术上的发现和突破的。

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2015-10-25 21:03:12

我觉得你的想法都很不错，但是距离真正能够产生大范围的影响的程度还有一些距离，人大上面有很多志同道合的朋友，也许您该建个微信群之类的，可以更为方便的讨论，必要的时候也应当由一些人共同完成一项新的思想。

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2015-10-25 21:03:40

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:57
非常同意您提到经济学与政治有很密切关系的看法，并且很多经济学的论证往往与政治和社会制度联系在一起。 ...

经济学，本来就不是成熟的学科。即便主流经济学有很多精致。但，并不成熟。

那就更是不要有狭隘的视野了。

另，有跟帖，遇到审核，请老哥以后看一看。是老生常谈，空话。

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2015-10-25 21:08:27

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:57
非常同意您提到经济学与政治有很密切关系的看法，并且很多经济学的论证往往与政治和社会制度联系在一起。 ...

对待学术，假若有使命感，有正义感，有名利感，有雄性，有狂妄，等等，是有助于发现和突破的。
当然，这些的效应是很小的。打比方说，主流人群是平均每秒1米，当有了上述这些，能变成1.02米的速度了。

那么提高了这点平均速度，长久整体来看，能大大提高发现突破的概率，譬如从万分之一，提高到了千分之一。

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2015-10-25 21:16:00

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:57
非常同意您提到经济学与政治有很密切关系的看法，并且很多经济学的论证往往与政治和社会制度联系在一起。 ...

咱们中国的学术界教育界，相当于小国寡民，各过各的小日子。发达国家的学术界，好比一个集体、群体。

国内学术界好比一个开关，要么开，要么关。发达国家的学术界，好比细水长流，流水潺潺。

当然，以上是夸张地讲，相对而言。

所以，在国内搞学术，往往没有人帮助，也没有人批判，就是小国寡民。

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2015-10-25 21:18:58

夸张地讲，相对地说，国内搞学术是小作坊，单干户。外国是一整个行业。

同样搞奶制品，

国内得种草，育牛，喂牛，挤奶，。。。。奶制品，端上桌。

外国，是有一定得分工协作。

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2015-10-25 21:21:01

unsnet163com 发表于 2015-10-25 20:57
非常同意您提到经济学与政治有很密切关系的看法，并且很多经济学的论证往往与政治和社会制度联系在一起。 ...

老哥你得，一是写出真正的好文章，并且尽量得体贴入微，完美无缺，二是得成名，三，大家才承认你的成果，才读你的文章的，才评论批评你，更多是夸你。

夸完了，等下一个你，等上若干年，又出来一个人才。

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2015-10-25 21:38:36

1993110 发表于 2015-10-25 21:01
那么也就是说，人们对待经济学的学术，不能象科举八股那样是比较狭隘的视野和态度。也尽量不 ...

测量的基本内容之一是误差分析。很多测量理论几乎都是在讲误差处理。是否分析误差，是有没有具备测量观念的重要标志，而并非只要去进行测量就是具有完善的测量观念了。经济学等社会领域的学科很容易遇到的误差来源是政治、立场观念、情感、宗教等等。不要认为这些误差来源仅仅在社会领域才会遇到，自然科学也曾经遭遇过类似的误差影响。宗教就曾对物理学的发展产生过重大的误差影响。只是后来影响极大减弱了。

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