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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-1 02:16:03
1993110 发表于 2015-12-1 02:15
等价啊,1筐=1筐=1筐。
好的。
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2015-12-1 02:17:38
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:13
也就是1个劳动粒子=一个产物粒子=1个货币粒子。所以一筐鱼和一筐水果价格一样的罗?
前面说了,各帐各算。

前面还说,价值是价值,价格是价格。

你是人,张三也是人,那么,你考50分,人家张三不能考100分喽?
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2015-12-1 02:19:11
1993110 发表于 2015-12-1 02:17
前面说了,各帐各算。

前面还说,价值是价值,价格是价格。
也就是1个劳动粒子=一个产物粒子=1个货币粒子 并不成立?
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2015-12-1 02:20:39
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:13
也就是1个劳动粒子=一个产物粒子=1个货币粒子。所以一筐鱼和一筐水果价格一样的罗?
劳动,价值,产物,三者是全等关系。


产物与产物价格,是相似关系,并且,这种相似不是固定不变的唯一数值,而是一个区域。
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2015-12-1 02:21:38
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:19
也就是1个劳动粒子=一个产物粒子=1个货币粒子 并不成立?
yes                                                       .
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2015-12-1 02:22:00
1993110 发表于 2015-12-1 02:20
劳动,价值,产物,三者是全等关系。
你前面说产物与产物价格是一一对应关系,怎么,又口语了?
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2015-12-1 02:25:16
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:22
你前面说产物与产物价格是一一对应关系,怎么,又口语了?
对应关系,对等关系,2者是相似还是相等?
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2015-12-1 02:25:55
「仿生眼」的发明在遥感系统上是革命性的。如果有关中国「仿生眼」所叙述的一切是真的话,那么产生的后果对美国所有的隐形战机都是致命的。
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2015-12-1 02:32:47
中华民族的特色是智慧、勤劳和勇敢,全世界找不出第二个。
  今天美国势力主宰全球是一个不正常的现象,是第二次世界大战把欧亚大陆弄得一片残破被美国捡了便宜,尤其中国本土的战乱从1840年到1949年从来没有停止过。
  中国的崛起不是什么奇迹,而是重回中华民族几千年来在地球上固有的地位,世界领先的位置。
  一百年来,西方国家不断夸耀的不就是科技么?这点科技算什么?中国人学不会吗?
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2015-12-1 02:33:02
1993110 发表于 2015-12-1 02:25
对应关系,对等关系,2者是相似还是相等?
我该说相似?
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2015-12-1 02:34:40
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:33
我该说相似?
yes                                                      .
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2015-12-1 02:35:50
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:33
我该说相似?
对,不懂就问,要问,多问。


那么,你看,劳动、价值、产物,三者是对等的关系。好比全等。


而产物,和产物的价格,是对应的关系,好比相似的关系。
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2015-12-1 02:42:41
1993110 发表于 2015-12-1 02:34
yes                                                      .
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请乙织毛衣,工资也是1件毛衣的价格,乙一小时帮我织了5件

两个人的毛衣都是一样的。市场价都是500块。

请问甲和乙各自总的劳动价值是多少,各自的剩余价值又是多少?
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2015-12-1 02:53:13
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请乙织毛衣,工资也是1件毛衣的价格,乙一小时帮我织了5件

两个人的毛衣都是一样的。市场价都是500块。

请问甲和乙各自总的劳动价值是多少,各自的剩余价值又是多少?
设全社会毛衣劳动2人小时,产物15件,

那么,

毛衣劳动总价值=2人小时=15件=总产物,其中,甲的劳动=2人小时*(10/15)=4/3人小时=10件,乙=5件=2/3小时。

毛衣总价格的货币量=15件*500元=7500元


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2015-12-1 02:54:05
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
审核了,今天再讲,下课。
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2015-12-1 02:59:07
人民币正式成为了世界第三大货币,成为了国际货币了!我们也可以随便印钞票啦

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2015-12-1 18:39:42
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请乙织毛衣,工资也是1件毛衣的价格,乙一小时帮我织了5件

两个人的毛衣都是一样的。市场价都是500块。

请问甲和乙各自总的劳动价值是多少,各自的剩余价值又是多少?
打毛衣,是把毛线打成毛衣。毛线,不是这里创造的。
那么,所谓打毛衣这种劳动,实际上是:把毛线打成毛衣之过程。

毛线的来源,时间地点,方式,有各种各样的可能。这里一律省略。

毛线在过去、现在、未来的价格,也有各种可能,这里一律省略。

这里假设,1斤毛线打一件毛衣,这1斤毛线有最合理的价格,也不可能再高了,无法套利。
设1斤毛线价格100元。

那么,毛线是老板的,并不是劳动者的。甭管老板怎么得来的这毛线,反正,这毛线在当今有最合理的价格,市值100元1斤。
那么,这是老板的投入之一。毛线及其价格,并不是打毛衣劳动者创造的。


如上面的计算,可知:甲打毛衣10件,劳动时间1小时多。乙打毛衣5件,劳动时间接近1小时。
甲乙合计打毛衣15件,合计2小时的人类劳动。
设毛衣质量一致。
有等式:
甲乙劳动=甲乙价值=2人小时=总产物=15件。

确切来说是,甲乙劳动使得15斤毛线变成15件毛衣。
甲乙劳动者每动一动,毛线也动一动。甲乙劳动结束,15件毛衣诞生。

那么,总产物15件毛衣,其有最合理市价设为500元1件,合计总产值=总价格的货币值=15*500=7500元。

其中,老板的毛线共计投入15斤,合计1500元。

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2015-12-1 18:48:56
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
又审核了。


前面设1斤毛线市值100元。

那么,

从实物上来看,从产物上来看:

甲乙劳动者的总劳动=2人小时,总价值=2人小时,总产物=15件毛衣。
劳动=价值=产物=2人小时=15斤毛线打成毛衣15件。

其中,甲劳动者的劳动=价值=产物=4/3人小时=10件,乙劳动者的劳动=5件=2/3小时。

其中,实物工资是,甲1件毛衣(含原料1斤毛线),乙1件毛衣(含原料1斤毛线)。

其中,实物化剩余价值是,甲创造9件(应剔除原料毛线9斤),乙创造4件(应剔除原料毛线4斤)。

总起来看,总价值=15件,总工资=2件,总剩余价值=13件-------应剔除原料15斤毛线。
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2015-12-1 18:57:29
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
我请乙织毛衣,工资也是1件毛衣的价格,乙一小时帮我织了5件

两个人的毛衣都是一样的。市场价都是500块。

请问甲和乙各自总的劳动价值是多少,各自的剩余价值又是多少?
上面,从实物上来看了劳动,价值,产物,剩余价值等。

结论是:总价值=总劳动=15件毛衣,总工资=2件毛衣,总剩余价值=13件毛衣,其中甲乙分别若干若干。
-------这里,应剔除原料毛啊线15斤。


下面,引入价格,
由假设可知:
甲乙的总产物=15件,总产值=15*500元,

其中,货币化工资是,2件*500元=1000元,

其中,货币化剩余价值是,13件*500元=6500元,

其中,以上应剔除原料的市值,即,原料毛啊线15斤的成本是,15斤毛啊线*100元=1500元。

那么,

以上是总量,
分别来看甲乙,则分别情况是,。。。。。省略。


那么,
实物化来看的劳动、价值、产物,

货币化来看产物及其价格,

两种情况下是一直保持总量上的比例关系的。

区别是在于,实物化下是15件产物,货币化下是15*500元而已,增加了一个系数500元。
可见,总量关系在引入货币、价格,与不引入货币、价格,总是保持同样比例关系的。
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2015-12-1 19:06:53
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
那么,前面假设,1件毛衣需要原料1斤毛线,并设1斤毛线的合理市值为100元。

那么,当引入成本之一的毛线市值,则并不影响有关分析和结论的。分析论证予以省略。


那么,

原料毛线,无论在实物化之下,还是在货币化之下,都是需要剔除的-------因为,甲乙劳动者仅仅打了毛衣,并没有创造毛线。

那么,毛线也可以另有劳动、价值、产物。当产物是15斤毛线,假设其劳动、价值可设为1斤毛线的劳动为1A人小时。

那么也就是说,整体来看1件毛衣,它包含毛线的1斤的1A劳动,和打毛衣上的1件毛衣=(2人小时/15件)的劳动。
-------而毛线的1斤1A的劳动,对应毛线的市值100元。


总之,当引入原料毛线,并引入毛线本身的劳动,和毛线本身的市值,则上面有关分析仍旧成立。分析论证予以省略。


以上,对你这个事例的分析完毕。
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2015-12-1 19:14:36
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
市场价都是500块。
你的事例可简化:


老板请甲打毛衣,毛衣原料是空气,不费吹灰之力能获取,也不花费1分钱货币。

甲1小时打了10件,其中,实物工资是1件毛衣。

另,毛衣的市值为500元。

那么,

从实物化上来看:甲的劳动=价值=产物=10件毛衣,其中工资1件,剩余价值9件。

从货币化上来看:甲的劳动=价值=产物=10件毛衣,10件毛衣的产值=10*500元=5000元,
其中:工资的货币化=1件*500元,剩余价值的货币化=9*500元。


那么,

实物化是:工资1件:剩余产品9件,

货币化是:工资1件*500元:剩余产品9件*500元,

两者一致。


另,

劳动=价值,量纲是人小时。
产物,量纲是件。
产值,价格,量纲是元。

上述关系式是:
劳动=价值=产物,对应产物的产值,即产物的货币化的市值。

以上比例一致。
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2015-12-1 19:15:36
haojie_yu 发表于 2015-12-1 02:42
那问题来了

我请甲织毛衣,工资是1件毛衣的价格,甲一小时帮我织了10件
你的问题,事例,回答完了。全审核去了。你等着瞧。
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2015-12-1 19:28:21
上述,这里,有一个有意思的小问题。我看看你能不能找到。
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2015-12-1 22:34:59
1993110 发表于 2015-12-1 19:28
上述,这里,有一个有意思的小问题。我看看你能不能找到。
不知道,望告知.
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2015-12-1 23:01:30
haojie_yu 发表于 2015-12-1 22:34
不知道,望告知.
1,待审核,没有放出来还。

2,要说请,不要说望。

3,望提高中国汉语水平。

4,等跟帖放出来后,请多审阅和批评。

5,看看你能不能发现漏洞。
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2015-12-1 23:21:10
1993110 发表于 2015-12-1 23:01
1,待审核,没有放出来还。

2,要说请,不要说望。
2,要说请,不要说望。
也就是我问你问题必须有礼貌,说请,而你我问或者任何其它人问题就不需要?

3,望提高中国汉语水平。
我的汉语水平哪有问题?
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2015-12-1 23:23:11
haojie_yu 发表于 2015-12-1 23:21
2,要说请,不要说望。
也就是我问你问题必须有礼貌,说请,而你我问或者任何其它人问题就不需要?
你说呢小洁?
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2015-12-1 23:26:33
1993110 发表于 2015-12-1 23:23
你说呢小洁?
我怎么知道呢, 马经迷嘛,肯定有非常充分的理由. 对吧,旺财.
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2015-12-1 23:28:49
haojie_yu 发表于 2015-12-1 23:26
我怎么知道呢, 马经迷嘛,肯定有非常充分的理由. 对吧,旺财.
对吗学渣?
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2015-12-1 23:29:54
1993110 发表于 2015-12-1 23:28
对吗学渣?
对吗? 狗盲? 狗应该不能说文盲吧.
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