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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-2 10:30:49
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:29
根据上面的公式所以

劳动=价值=产物,总劳动=总价值=总产物, 对不对?
对。对。
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2015-12-2 10:32:20
1993110 发表于 2015-12-2 10:30
对。对。
那请问劳动指的是人类的活动.

那劳动的过程指的是什么?
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2015-12-2 10:34:12
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:32
那请问劳动指的是人类的活动.

那劳动的过程指的是什么?
劳动的过程,就是产物从无到有的过程,也是劳动逐渐进行的时间的过程。
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2015-12-2 10:35:10
1993110 发表于 2015-12-2 10:34
劳动的过程,就是产物从无到有的过程,也是劳动逐渐进行的时间的过程。
那其中有没有其他生产资料的消耗?
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2015-12-2 10:38:18
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:35
那其中有没有其他生产资料的消耗?
生产资料,包括所有权,包括其他劳动产品。

例如,加工石料。石料先要开采石头、原石,这个石头、原石在市场上是有价格的,相当于开采权。

把原石加工成料石,这是劳动产品了。

那么,料石用来盖房子,则有盖房子的劳动,还有料石的劳动。
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2015-12-2 10:41:14
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:35
那其中有没有其他生产资料的消耗?
从人类劳动过程来看,是没有所有权的参与的。

不妨简陋来说,人类劳动是人与自然打交道,是人类和上帝的交往活动。

例如一个奴隶,他在山上开采原石,并加工成料石,则奴隶是和大山来交际,而不需要考虑大山的领主是谁,老板是谁等等。
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2015-12-2 10:42:00
1993110 发表于 2015-12-2 10:38
生产资料,包括所有权,包括其他劳动产品。

例如,加工石料。石料先要开采石头、原石,这个石头、原 ...
料石用来盖房子,则有盖房子的劳动,还有料石的劳动。
那我今天如果拿料石盖房子了,那我的劳动=房子?有点扯淡吧?
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2015-12-2 10:48:18
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:42
那我今天如果拿料石盖房子了,那我的劳动=房子?有点扯淡吧?
你单独来看盖房子,

你动一点,盖一点,房子成形一点。

你再动一点,盖一点,房子又成形一点。

你不干了,房子全部成形了,一起完成了。

那么,你的劳动量是多少呢?是你一个月的劳动时间。
那么,你的劳动量是多少呢?是你盖的那一座房子。
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2015-12-2 10:51:48
1993110 发表于 2015-12-2 10:48
你单独来看盖房子,

你动一点,盖一点,房子成形一点。
我的劳动量就等于一套房子,那料石算谁的?
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2015-12-2 10:52:15
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:35
那其中有没有其他生产资料的消耗?
从劳动过程来看,不妨说,没有生产资料的消耗。
例如,打帽衣是这种过程:将15斤帽线转化成15件帽衣。
--------在这里,15件帽衣是劳动量。而劳动量,同时也是时间量。


从财务角度来看,上述是损耗过程:耗费了劳动力,耗费了原料材料机器厂房等等,其中耗费了别人的劳动产品---帽线。
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2015-12-2 10:54:41
1993110 发表于 2015-12-2 10:52
从劳动过程来看,不妨说,没有生产资料的消耗。
例如,打帽衣是这种过程:将15斤帽线转化成15件帽衣。
...
从劳动过程来看,不妨说,没有生产资料的消耗。
怎么看的?
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2015-12-2 10:54:54
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:42
那我今天如果拿料石盖房子了,那我的劳动=房子?有点扯淡吧?
人类劳动,并不是酱油这种东西,并不是料石,并不是木头。

从物理学上来看,从化学上来看,从生物学上来看,等等来看,人类的自身活动并不等于石头,也不等于木头,也不等于酱油,也不等于汽油。

但是,从劳动过程来看,从过程量来看,从劳动的量上来看,
劳动量=时间量=产物量。
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2015-12-2 10:56:22
1993110 发表于 2015-12-2 10:54
人类劳动,并不是酱油这种东西,并不是料石,并不是木头。

从物理学上来看,从化学上来看,从生物学上 ...
定义一下过程量。
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2015-12-2 11:40:17
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:51
我的劳动量就等于一套房子,那料石算谁的?
设有盖房子的劳动,需要用到料石。

那么,盖房子的专管盖房子,加工料石的在遥远的群山。

如果单看盖房子这个劳动,则他是把一些料石、木头等等,转化成房子。

这里,仅仅看盖房子,不考虑打石头、伐木等。

如果从盖房子的工地,转移到山里,去看加工料石,伐木,
那么,
再单独看打石头,单独看伐木。
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2015-12-2 11:43:03
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:54
怎么看的?
设想一种简单的情况,即,把山上的原石,加工成料石。

那么,原石是天然的,是自然的石头。

人类的劳动,是开采原石,特别是加工成料石,即把原石转化成料石。

即,人类劳动=把原石转化成料石的过程=人类驾驭有关力量(例如铁锤的力量,炸药的力量,机械的力量,等等)的过程=料石成形面世的过程。
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2015-12-2 11:43:10
1993110 发表于 2015-12-2 11:40
设有盖房子的劳动,需要用到料石。

那么,盖房子的专管盖房子,加工料石的在遥远的群山。
所以我在山里自己挖石头盖房子的劳动量=我直接拿石头盖房子的劳动量?
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2015-12-2 11:44:31
1993110 发表于 2015-12-2 11:43
设想一种简单的情况,即,把山上的原石,加工成料石。

那么,原石是天然的,是自然的石头。
这种简单的情况能代表所有的生产过程吗? 小白.
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2015-12-2 11:44:44
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:56
定义一下过程量。
人类劳动的过程量=时间量=产物形成量。


人类劳动,是随时间进行的时间过程。
微观上来看,是片段片段的活动过程,也是产物之“片段,片段”形成的过程。
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2015-12-2 11:47:35
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:56
定义一下过程量。
人类劳动的过程量=时间量=人类驾驭各种自然力量等进程=适时地劳动状态量=适时地劳动结果量=产物的适时地形成量=产物的质和量的形成量。
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2015-12-2 11:48:38
1993110 发表于 2015-12-2 11:47
人类劳动的过程量=时间量=人类驾驭各种自然力量等进程=适时地劳动状态量=适时地劳动结果量=产物的适时地形 ...
那房子是什么量?
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2015-12-2 11:48:42
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:43
所以我在山里自己挖石头盖房子的劳动量=我直接拿石头盖房子的劳动量?
开采石头,加工石头,利用石头等等盖房子,是三个劳动,或者说,是三个劳动环节。

当然,你也可以连贯起来来看。
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2015-12-2 11:49:18
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:44
这种简单的情况能代表所有的生产过程吗? 小白.
能代表。
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2015-12-2 11:49:55
1993110 发表于 2015-12-2 11:48
开采石头,加工石头,利用石头等等盖房子,是三个劳动,或者说,是三个劳动环节。

当然,你也可以连贯 ...
那你告诉我,在山里盖房子的劳动量是多少?
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2015-12-2 11:50:43
1993110 发表于 2015-12-2 11:49
能代表。
怎么代表我拿石头盖房子阿?
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2015-12-2 11:50:44
haojie_yu 发表于 2015-12-2 10:51
我的劳动量就等于一套房子,那料石算谁的?
盖房子是盖房子,加工料石是加工料石。

也就是说,以上是2个劳动过程。同时,也是2个财务核算过程。
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2015-12-2 11:51:59
1993110 发表于 2015-12-2 11:50
盖房子是盖房子,加工料石是加工料石。

也就是说,以上是2个劳动过程。同时,也是2个财务核算过程。
所以呢?
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2015-12-2 11:54:27
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:50
怎么代表我拿石头盖房子阿?
开采石头=把山岩转化成原料

加工料石=把原石转化成料石


盖房子=把料石等转化成屋子


如果让你踢球,那么,你不用管球是从哪里来的,是啥东西,你呢,只管踢就行了。
-------而考察你的踢球行为,此时,只需要看你的腿,不需要看球和草坪。
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2015-12-2 11:56:43
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:50
怎么代表我拿石头盖房子阿?
劳动,是转化过程。并不是凭空的创造过程。

盖房子=把料石等转化成屋子=料石的转化。

--------重点,不在于料石,在于转化。“料石的转化”这个词组,重心重点是在“转化”。
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2015-12-2 11:58:23
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:49
那你告诉我,在山里盖房子的劳动量是多少?
在山里盖房子,仍旧是三个劳动,或者三个环节,或者更多。

例如,开采石头,加工石头,使用料石。

只不过,省略了运输等。
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2015-12-2 11:59:31
1993110 发表于 2015-12-2 11:54
开采石头=把山岩转化成原料

加工料石=把原石转化成料石
懂代表的意思吗? 这里面必须有一致的关系才能代表的.你这里有吗?

考察踢球行为, 可以看我的腿, 但是我的腿不是产物吧?
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