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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-2 12:01:06
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:48
那房子是什么量?
在劳动进程当中的房子,表示劳动量。

同时,房子有通常的实物的量纲,有质和量的标准。例如,平方米,钢筋水泥结构,座,栋,等等。
-------这些,是在实物方面来表示房子自身的各种量。


在进程当中,人自身的劳动量=产物的量=时间的量。
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2015-12-2 12:01:32
1993110 发表于 2015-12-2 11:56
劳动,是转化过程。并不是凭空的创造过程。

盖房子=把料石等转化成屋子=料石的转化。
那转化是什么意思啊?
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2015-12-2 12:01:59
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:51
所以呢?
所以啊,就事论事,各帐各算。
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2015-12-2 12:03:17
1993110 发表于 2015-12-2 11:58
在山里盖房子,仍旧是三个劳动,或者三个环节,或者更多。

例如,开采石头,加工石头,使用料石。
既然在山里有三个劳动, 我直接盖房子就一个劳动, 你拿山里盖房子举例是什么意思啊?
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2015-12-2 12:04:55
haojie_yu 发表于 2015-12-2 11:59
懂代表的意思吗? 这里面必须有一致的关系才能代表的.你这里有吗?

考察踢球行为, 可以看我的腿, 但是我 ...
人类开采原石,这是一种简单模型,也是简陋模型。但,这种模型能代表各种生产活动。


在你踢球之前,必须修草坪,必须研制足球。
--------但是,这里考察的是踢球,是对球球的踢踢,所以,暂且不需要考虑草坪如何来的,足球如何来的。
---------那么,考察对足球的踢动,一是可以看腿的轨迹等,二是可以看球的轨迹等。而这2轨迹又同等。
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2015-12-2 12:05:04
1993110 发表于 2015-12-2 12:01
在劳动进程当中的房子,表示劳动量。

同时,房子有通常的实物的量纲,有质和量的标准。例如,平方米, ...
那房子是过程量? 房子随时间变化吗?
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2015-12-2 12:07:23
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:01
那转化是什么意思啊?
人类,并没有创造宇宙。

那么,人类的生产,只是对宇宙的转化。

转化,好比种子和土地转化成粮食,好比山岩转化成镜子般的地面,好比大树转化成木板和家具。
---------例如,你从物理学上来看,物质不灭,它们并没有变化的。而从人间来看,它们转化了。
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2015-12-2 12:07:49
1993110 发表于 2015-12-2 12:04
人类开采原石,这是一种简单模型,也是简陋模型。但,这种模型能代表各种生产活动。
你说能代表就把对应关系写出来.白痴,还自诩大师呢.

考察对足球的踢动, 请问哪个算我盖房子的劳动过程, 哪个算房子?
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2015-12-2 12:08:41
1993110 发表于 2015-12-2 12:07
人类,并没有创造宇宙。

那么,人类的生产,只是对宇宙的转化。
是转化了,这能说明什么呢.
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2015-12-2 12:09:48
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:05
那房子是过程量? 房子随时间变化吗?
在人类劳动进程中的房子,这里,房子叫产物,叫产品。

与,你看到摸到的房屋这种物体,物品,

是两码事。

那么,

在建筑劳动当中,房子是随时间而成形的。从无到有。从小到大,从少到多。
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2015-12-2 12:09:58
1993110 发表于 2015-12-2 12:01
所以啊,就事论事,各帐各算。
那山里盖房子和我拿石料直接盖房子算不一样的罗
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2015-12-2 12:11:16
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:03
既然在山里有三个劳动, 我直接盖房子就一个劳动, 你拿山里盖房子举例是什么意思啊?
你在山里或山外,如果你直接盖房子,则你是有三个环节的劳动,即,开采原石,加工原石,使用石料。


那么,有3个企业分工,仍旧是三个劳动。
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2015-12-2 12:12:55
1993110 发表于 2015-12-2 12:09
在人类劳动进程中的房子,这里,房子叫产物,叫产品。

与,你看到摸到的房屋这种物体,物品,
两码事?区别在哪里?
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2015-12-2 12:13:57
1993110 发表于 2015-12-2 12:11
你在山里或山外,如果你直接盖房子,则你是有三个环节的劳动,即,开采原石,加工原石,使用石料。
你拿山里盖房子举例是什么意思啊?
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2015-12-2 12:13:59
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:08
是转化了,这能说明什么呢.
人类不能创造宇宙,但是,能转化宇宙。

人类不能创造自然,但是,能创造人间的人类的产物。


说白了,牛不是你创造的,牛奶也不是你创造的,这些都是宇宙创造的。
---------但是,厨房里的牛奶,能够被人类喝到的牛奶,那是你创造的。
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2015-12-2 12:15:26
1993110 发表于 2015-12-2 12:13
人类不能创造宇宙,但是,能转化宇宙。

人类不能创造自然,但是,能创造人间的人类的产物。
这个跟我拿石头盖房子计算劳动量有什么关系
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2015-12-2 12:22:12
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:07
你说能代表就把对应关系写出来.白痴,还自诩大师呢.

考察对足球的踢动, 请问哪个算我盖房子的劳动过程, ...
人类劳动=时间过程=人类驾驭各种力量过程=劳动状态过程=劳动结果之过程=产物形成之过程。



你盖房子的过程,仅仅单独指你使用木头石头的搭建过程,组合过程。

在盖房子之前,你可能还有开采石头的过程,和加工石头的过程。


要分开来看,各自单独来看。
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2015-12-2 12:23:51
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:13
你拿山里盖房子举例是什么意思啊?
山里盖房子,山外盖房子,都是一样的,当然,有差异。

好比大猪和小猪,都是一样的,但是有差异。
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2015-12-2 12:24:55
1993110 发表于 2015-12-2 12:22
人类劳动=时间过程=人类驾驭各种力量过程=劳动状态过程=劳动结果之过程=产物形成之过程。
= 产物?
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2015-12-2 12:25:45
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:15
这个跟我拿石头盖房子计算劳动量有什么关系
你计量劳动过程的量,需要划分环节,需要分别来看。

例如,盖房子特指对石头木头等的搭配搭建,组合排列。

例如,加工石头,特指对原石进行加工。

以上是2个过程的劳动,或者2个环节的劳动。
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2015-12-2 12:26:28
1993110 发表于 2015-12-2 12:23
山里盖房子,山外盖房子,都是一样的,当然,有差异。

好比大猪和小猪,都是一样的,但是有差异。
有差异 你类比什么啊?
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2015-12-2 12:27:56
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:12
两码事?区别在哪里?
当我们考察人类劳动,那就考察人类劳动。
-------谨在此时,有劳动=产物,意思是说,劳动时间量和产物量都一样,表达同一的人类活动量。


当我们离开人类劳动,从物理学或者化学的角度来看,则产物那是酱油这种物品,是屋子这种物质。
------此时,1瓶酱油并不等于人体,也不等于人体的活动。
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2015-12-2 12:28:52
1993110 发表于 2015-12-2 12:25
你计量劳动过程的量,需要划分环节,需要分别来看。

例如,盖房子特指对石头木头等的搭配搭建,组合排 ...
可以划分阿, 但划分的标准是什么啊?
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2015-12-2 12:31:07
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:24
= 产物?
你挥动球拍--------这是你,是你自身,是你的人体的活动。


球飞出去了--------这是球,是球自身,是球体的活动。

但是,仅就人类活动过程当中来说,以上同一,都是你在活动,都表达你的活动量。
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2015-12-2 12:31:41
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:28
可以划分阿, 但划分的标准是什么啊?
按产品啊。产品不同。
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2015-12-2 12:32:45
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:26
有差异 你类比什么啊?
这种劳动和那种劳动,各行各业的劳动,各种环节上的劳动,那都一样。

---------但是,也有数值等等上面的差异。
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2015-12-2 12:38:58
1993110 发表于 2015-12-2 12:31
按产品啊。产品不同。
定义一下产品
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2015-12-2 12:41:29
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:38
定义一下产品
产品,就是大家通常说的产品。这个问题可省略。暂且不需要深究,否则,头绪过多。
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2015-12-2 12:43:41
1993110 发表于 2015-12-2 12:41
产品,就是大家通常说的产品。这个问题可省略。暂且不需要深究,否则,头绪过多。
这怎么能省呢, 这可是一个关键呢, 请说明清楚.
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2015-12-2 12:47:53
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:43
这怎么能省呢, 这可是一个关键呢, 请说明清楚.
1,小洁,你不懂。任何一个词汇深究起来,都有无数问题。
2,那么,产品这个概念,深究起来,你还是得放弃,而接受。例如接受通常的观点,或者其他观点。


,3,产品,就是人们生产出来的有用的那些东西,包括劳务服务。
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