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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-2 12:50:45
1993110 发表于 2015-12-2 12:47
1,小洁,你不懂。任何一个词汇深究起来,都有无数问题。
2,那么,产品这个概念,深究起来,你还是得放 ...
,3,产品,就是人们生产出来的有用的那些东西,包括劳务服务。
其实 我就要这句。

那请问我自己挖石头盖房子的劳动量是多少, 假设一套房子需要1000块石头。
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2015-12-2 12:56:46
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:50
其实 我就要这句。

那请问我自己挖石头盖房子的劳动量是多少, 假设一套房子需要1000块石头。
你早说嘛,明白地说嘛。

设你一周内,挖出石头1000块。不妨假设石头整齐划一,还恰好方方正正。

那么,你的劳动量=价值量=1周的采石劳动=7人天=1000块某规格石头。

以上,是粗放的计量。因为,你一周7天并不是时刻采石。
那么,进一步精细的计量,这里就省略不谈了。总归有精细计量的办法的。


在这里,无论你是徒手采石,还是使用铁锤钢钎,还是使用炸药,还是使用专业设备,还是使用无人机,都可省略。
一律等于你的7人天的人类劳动。
为什么?
因为,劳动是人类对各种自然力量的驾驭过程。并不是人肉过程。
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2015-12-2 12:58:58
1993110 发表于 2015-12-2 12:56
你早说嘛,明白地说嘛。

设你一周内,挖出石头1000块。不妨假设石头整齐划一,还恰好方方正正。
你理解错了, 我的意思是我不仅挖了石头,而且用它盖好了房子.

请计算我总的劳动量.
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2015-12-2 13:02:58
人们的劳动,其实不局限于开工的时段。

在开工之前,人们会进行各种计划,设计,准备,等等。这些,其实都是有关的劳动过程,在有关劳动过程当中。

但是,不妨按照商业常规,来具体核算劳动周期,劳动时长。或者,按其他有关办法来核算。

等等。

这里都省略不谈了。
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2015-12-2 13:03:50
1993110 发表于 2015-12-2 13:02
人们的劳动,其实不局限于开工的时段。

在开工之前,人们会进行各种计划,设计,准备,等等。这些,其实 ...
可以.我们简单的来就好.
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2015-12-2 13:06:32
haojie_yu 发表于 2015-12-2 12:58
你理解错了, 我的意思是我不仅挖了石头,而且用它盖好了房子.

请计算我总的劳动量.
盖房子,是日常语言,有歧义。

换一种说法,

说,你有开采加工石头的劳动,还有排列组合这些石头的劳动。
--------可见,你进行了2个劳动,或者说,你进行了2个环节的一套的劳动。

设你开采加工石头花费1周,排列搭建这些石头花费1周,共计2周,结果呢?结果是1个屋子,某规格的1单位的屋子。
-------就这里来说,1个屋子=2周劳动=1周开采加工石头的劳动+1周排列组合这些石头的劳动。
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2015-12-2 13:08:45
1993110 发表于 2015-12-2 13:06
盖房子,是日常语言,有歧义。

换一种说法,
某规格的1单位的屋子。
厉害啊.

那我直接拿加工好的石头盖的房子, 请问我的劳动量是多少

房子跟上一贴一样规格.
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2015-12-2 13:13:06
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:08
厉害啊.

那我直接拿加工好的石头盖的房子, 请问我的劳动量是多少
你的意思是说,设你仅仅搞了一个劳动,一环节的劳动,即,你仅仅从事组合排列石头(即所谓盖房子)的劳动,

那么,按上面的例子来说,你的这样的一种的一个的劳动=1周=7天的排列组合石头的劳动=1座房子

上述的“1座房子”,得加备注的:从一堆料石到1个房子的转化过程。



如果你开采加工石头,又排列组合石头,则是:2周劳动=1周开采石头劳动+1周组合石头劳动=1个屋子,
------这里的1屋子,就不需要添加上述备注了。也或者说,是这种备注:从原石到1个房子的转化过程。
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2015-12-2 13:16:19
1993110 发表于 2015-12-2 13:13
你的意思是说,设你仅仅搞了一个劳动,一环节的劳动,即,你仅仅从事组合排列石头(即所谓盖房子)的劳动 ...
那这个备注有什么用,区别劳动量?
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2015-12-2 13:19:03
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:16
那这个备注有什么用,区别劳动量?
对的。区别劳动与劳动,界定任一劳动的量,区分多个劳动的量。
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2015-12-2 13:20:28
1993110 发表于 2015-12-2 13:19
对的。区别劳动与劳动,界定任一劳动的量,区分多个劳动的量。
真厉害啊.这都难不倒.

那请问这两套房子卖的价格不一样吗?
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2015-12-2 13:23:06
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:20
真厉害啊.这都难不倒.

那请问这两套房子卖的价格不一样吗?
你多问,多批。


假设上述分别是2个房子,一个是分工生产的,一个是包揽生产的,而且,质量一样,市场一样,等等一样,则完全可能价格都一样。
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2015-12-2 13:25:45
1993110 发表于 2015-12-2 13:23
你多问,多批。
既然价格是一样的, 根据你的公式. 商品价值总额=生产价格总额

反过来说, 两套房子的价值是一样, 那不是跟你备注矛盾了吗?
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2015-12-2 13:26:34
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:20
真厉害啊.这都难不倒.

那请问这两套房子卖的价格不一样吗?
不妨假设,就一套房子。

但是,存在平行宇宙,在宇宙一当中你和张三分工,有开采加工石头的,有专管排列组合石头的,结果是一个房子

在宇宙二当中,你自己开采加工石头,又排列组合石头,结果是完全一样的一个房子,


隐瞒上述平行宇宙,把这唯一个同样的1个房子,提供到市场上,可见,价格绝对一致。
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2015-12-2 13:28:56
1993110 发表于 2015-12-2 13:26
不妨假设,就一套房子。

但是,存在平行宇宙,在宇宙一当中你和张三分工,有开采加工石头的,有专管排 ...
所以呢
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2015-12-2 13:30:53
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:25
既然价格是一样的, 根据你的公式. 商品价值总额=生产价格总额

反过来说, 两套房子的价值是一样, 那不是 ...
总劳动一样,总产物一样。


而加备注,只是说明总劳动内部的构成、环节。

譬如你们全校集合,搅拌均匀,穿同样校服,则是100人。

譬如你们全校集合,1个班级一队,各举个牌子,一年级一班,一年级二班。。。还是同样的100人。
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2015-12-2 13:31:50
1993110 发表于 2015-12-2 13:30
总劳动一样,总产物一样。
不要扯别的,我就根据你的公式算劳动价值.
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2015-12-2 13:38:59
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:31
不要扯别的,我就根据你的公式算劳动价值.
上面算过了啊。

你的意思是?
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2015-12-2 13:39:36
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:28
所以呢
隐瞒上述平行宇宙,把这唯一个同样的1个房子,提供到市场上,可见,价格绝对一致。
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2015-12-2 13:40:49
1993110 发表于 2015-12-2 13:38
上面算过了啊。

你的意思是?
那你的意思是同意我说的

我直接拿加工过的石头盖房子的劳动量=我挖石头再盖房子的劳动量

了?
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2015-12-2 13:47:18
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:40
那你的意思是同意我说的

我直接拿加工过的石头盖房子的劳动量=我挖石头再盖房子的劳动量
你误会了。


日常语言所说的盖房子,可以包含开采加工石头,和排列组合石头。

那么,为明确起见,可以区分劳动的环节。


有2个环节,一个是开采加工石头,设为7人天劳动。另一个是排列组合石头,设为一周劳动。

如果张三和李四分工,搞了以上2环节劳动,则1个房子=14人天劳动。


如果张三独揽,搞了以上2环节劳动,则1个房子=14人天劳动。

如果张三使用别人的现成的料石,排列组合了石头,则1个房子(从现成的料石而仅仅排列组合成房子)=1周劳动。
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2015-12-2 13:50:18
为什么要加备注呢?

例如,按上面的例子来说,

张三和李四分工,搞成了1个房子,则就是完整的房子1个。

张三独揽2个环节的劳动,搞成了1个房子,则就是完整的房子1个。

张三利用现成的别人搞成的料石,排列组合了石头,则也搞成了1个房子,也是完整的房子1个-------你不能说是半个房子。所以,这种情况更加需要加备注,备注为:从料石向1个房子的转化过程。
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2015-12-2 13:51:42
1993110 发表于 2015-12-2 13:47
你误会了。
可以阿, 那无论张三是否独揽, 请问各自的劳动量等于多少? 不都是一个房子吗. 我哪里误会了?
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2015-12-2 14:03:57
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:51
可以阿, 那无论张三是否独揽, 请问各自的劳动量等于多少? 不都是一个房子吗. 我哪里误会了?
虽然都是一个房子,但是,备注不同。

譬如,你踢足球,你胜了,10:0

备注1:胜了胜利小学一年级小同学。

备注2:胜了球星联队。


可见,同样是10:0,内容可不同。


你开采加工料石,排列组合料石,结果是1个房子。不能说成是2个房子,或者半个房子。

你仅仅组合排列料石,结果也是1个房子。不能说成是半个房子。不能因为你利用了现成的料石,就给你说成盖了半间房。

不同的劳动,结果是1个房子,都是1个房子,但是,内容不一样。一个是2环节的一套劳动,另一个是1环节的劳动。
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2015-12-2 14:06:54
1993110 发表于 2015-12-2 14:03
虽然都是一个房子,但是,备注不同。

譬如,你踢足球,你胜了,10:0
是阿, 备注不同, 价格相同, 所以价值相同.

所以矛盾.

所以马经是经典性的谎言. 就这样吧,大师.

@李攀 @马列光 @hj58 @he_zr @孟子的学生
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2015-12-2 14:07:46
haojie_yu 发表于 2015-12-2 13:51
可以阿, 那无论张三是否独揽, 请问各自的劳动量等于多少? 不都是一个房子吗. 我哪里误会了?
张三包揽2环节的劳动,我们描述说:张三的2周的劳动=1个房子。
-------备注为:从原石到料石,再到组合料石之过程。



张三利用现成的料石,仅仅搞了排列组合,也是一个房子,我们描述说:
张三的7天的劳动=1个房子。
-------备注为:对现成的料石的排列组合过程。
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2015-12-2 14:12:09
haojie_yu 发表于 2015-12-2 14:06
是阿, 备注不同, 价格相同, 所以价值相同.

所以矛盾.
假设搞房子建设,必须2个环节的劳动,一是开采加工石头,二是排列组合石头,


那么,如果你仅仅排列组合石头,也能搞出一个房子,这个房子照旧有价格,设为1万。
--------但是,无论如何,此房子的产生,是由2个环节的劳动来构建。即便就你来说,你仅仅搞了一个环节。


如果你2个环节的劳动都干,包揽,当然还是能搞出一个房子,这房子的价格也照旧,设为一万。
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2015-12-2 14:13:36
haojie_yu 发表于 2015-12-2 14:06
是阿, 备注不同, 价格相同, 所以价值相同.

所以矛盾.
你自己把你自己搞糊涂了,眉毛胡子一把抓啊。
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2015-12-2 14:17:24
haojie_yu  + 1 白痴
====================
白吃学渣啊你。

我教你一个办法,你设加工出料石=A,排列组合料石=B,

那么,最终产品=C,C=A+B。

。。。。省略。
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2015-12-2 19:42:06
我已经证明马经是经典性的谎言.

https://bbs.pinggu.org/thread-4112355-1-1.html
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