也许你是吓的不敢发言了？呵呵。

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才不是。猫爪大版，我的意思当然是他说出了我的心声，然后又站在最前面抵挡愤青的攻击。

非常感谢死猫版主的批评，虽然我也和大多数中国人一样喜欢面子，但我知道，没有批评和教训，我们是不会成长的。同时我也对你的过激感到失望。我没做过商业策划，学识也很浅薄，但也还不至于是“一塌*涂的 废物”。

我知道鸟巢的建造和维护成本确实很高，奥运后的商业补充也很有必要。但动辄斥资百亿，我认为不免有些浪费。中国政府拿出1.1万亿来拉动投资，北京有必要再在奥运场馆投入百亿（虽然加入市、区政府及社会投资）么？即使有必要，现在也不是时候。南方的企业每天死亡那么多，我朋友在东莞，那里即将成为犯罪之都。危机当前，我们是不是应该把好钢用在刀刃上？

奥运核心区应该有商业，但不应该成为商业中心，你可以回来看看，现在的鸟巢周边几乎空无一人，格外冷落。奥运区域西侧的中关村，东南的三元桥，都是商业中心区。而北京最根本最传统商业区还是长安街周边，受很多因素影响，这是很难改变的。
可能你误解了我的意思，我“公园”一词也欠缺妥当。我只是想用这个词将商业和文化区别，我认为鸟巢应该走分化线路。依据自身优势开展与体育、文化相关的商业活动，这可能和休闲中心这个概念比较类似。

至于屁股和脑袋，我不得不承认，我的脑袋是被屁股决定的，虽然我努力客观，但还是要受到屁股的影响。难道你的观点和言论就能可观么？难道一个人能完全不考虑自身利益所在社会阶级的利益么？我认为不能，这就像历史局限性一样，是我们不能摆脱的。

 

[此贴子已经被作者于2008-12-15 20:37:02编辑过]

其实，送楼主一句话，不偏激不会深刻的。

其实，楼主不是一个追求完美的人，水平也不高，但是关心时事，忧国忧民，是个热血男儿啊。另外心胸还是蛮宽的。呵呵。

关于客观的话题，我的见解是：客观，再客观也就好比你素描静物的时候，尽可能的表现出你观察到的所有的细腻和架构。但是静物的背面，我们永远也不可能同时观测到。

刚刚才回到酒店.

呵呵.  对于奥运设施的改造投入,本身和那4万亿说实话就是没有太大的关系. 而是几年前的规划就已经做好的. 在专门负责奥运管理的部门应该能查到. 我大概在两年多前,何AruP 那里就已经了解到, 还有中机建设, 但是由于设计相关企业的保密,我不能直接把规划和设计资料哪出来/

而且目前人流量少,所以才需要发展和改造, 加上那个地方的在建设的就是,相关的后续道路规划,配套都是以按照日后商业区而设置的. 而且周边的土地配套使用, 后续项目也进行了规划, 你可以到管理土地部门找到资料.

鸟巢未来的使用,我记忆中就是一个多功能的使用. 部分空间日后会改造成商业区,商店,餐馆等等. 另外周边还有一些 新的体育 设施什么的都会建起来.  而目前鸟巢说句不好听的,要是真的举办大型演唱会,挥着大型会展. 连停车位都不够,交通也有问题.

莫非按照你的意思, 那样那些奥运场馆都不进行改造就扔在哪里, 因为设计等等问题, 不太适应用于其他商业或者会展,会议活动. 就让他扔在哪里几年不用, 过几年再去改造,而改造再去耗费一两年时间? 这些维护费用,折旧,还有资源闲置的成本,难道就不失钱,不是浪费吗?

记得,这些东西不是只用上10来年,而是最起码使用50 60年. 并且不断根据日后需要进行改造的. 而一个规划也是一样, 而且这说100多亿,我也觉得是数目比较正常的,毕竟我是这个专业出身,也是在这个行业混得,所以不觉得这个 百亿 有多么夸张.

当然可能大多数人,并非是相关行业呆着,或者是相关专业出身, 所以对于这些根本就没有了解, 所以弄些很搞笑的东西,也不奇怪, 只是如此高调是在有点奇怪, 实在很像论坛上 求心,HWD99 这些民经.

我不能说我绝对客观. 但是起码我是对于相关计划书,规划等等都是由不少的了解,所以我才会这样说. 

而且南方的企业死得多,和这个根本关系就不大.  完全是不同一个领域的东西. 别总是混在一起.  假如说现在南方企业不行,我就把一些应该上的项目砍了, 作为政府贷款去帮那些企业. 这样不过就是很搞笑的拆东墙补西墙而已.（更重要这些资金的来源和使用实体根本就不一样， 比如鸟巢改造，是由鸟巢的业主（中信XX）去融资的）

南方的企业要救,也是应该放松他们的信贷,使他们获得资金, 或者利用政府信用去成立一个担保基金等等,避免现金流断裂.  尤其这些企业要了解都是小企业为主,不可能说像三大航空,4大银行那些直接注入资金去解决问题.(否则日后会产生大量产权问题,管理问题,还有企业前途等等都会受到影响)

而且按照你的说法, 那看来我未来在印度的 新孟买的项目也要告吹了, 其他一些项目也不应该建了, 因为这些多数都是为了开发一个新的卫星城,新的商业中心什么而建设的配套基础. 

多了解城市规划和区域发展方面的知识和历史吧，还有一些项目策划，运作方面的尝试，否则提出的一些东西，实在让我感到有点好笑。假如香港按照你说的思维去发展，那估计现在就~~~~~  莫非我就只能商业一定要在中环，金钟？什么的。 我就不能新建设一个在沙田一个商业中心，在北角再建设一个新的居民区~~~ 或者根据未来的规划， 把香港和深圳边界的地方开发来发展新的物流和商业中心？ 

要是我向我上司搞出这些搞笑的建议，估计我明天就被抄了~~~。 或者我这样和客户提建议，天知道我客户会不会被气疯~~~~

至于我说你是一塌胡涂。

原因两个：是你根本没有多少什么了解，也不具备相关知识就乱发言~~ 

                  把不同的事情混到一块去说。

[此贴子已经被作者于2008-12-16 2:15:36编辑过]

我的水平的确有限，这个我不得不承认，我知道有差距，所以才来这里学习。
你的解释虽然合乎情理，但我还是不完全认同。我认为对奥运场馆的投入应该适当削减，并逐年追加，即使投入百亿，也很难在短时间内建成商业中心。北四环的位置就目前的北京来说还是有些偏僻，而奥运会市政府明确要将重心南移，这让我对鸟巢未来几年的盈利能力感到悲观。
至于打击积极性的问题嘛！死猫的言论确实过激，让我看了不免气愤。但为了学习和提高，我还是可以接受的，也不算心胸宽阔，脸皮厚而已。不过也劝告死猫，并不是所有人都喜欢激进的语音，中国人的一大特点是好面子。

我不好面子。面子是无能的封面而已。

政府投资已经够多了，后续的还是卖给民间或者开放做为公共体育设施吧

直接把话说清楚. 自己先去把项目可行性报告,相关规划这些了解清楚. 还有投资意向等等. 况且很老实说一句话,单纯倚靠一个鸟巢的场馆~~, 能把15年内回本的话,就已经很不错了.尤其鸟巢这个名字深入人心的有点过分了, 几乎等于没有了几个亿的潜在收入.

你自己好好的看看国际上其它类似的项目运作是怎么样的? 比如德国的安联球场~

压根连规划和投资的资金用途什么都不知道,就在去发表所谓的观点,

还有楼上那个也是一样, 你自己上网查查鸟巢整个项目到底是什么类型的项目,目前经营主体是什么. 拜托~~

除非你自己要么就有些相关的知识， 要么就是去把相关的资料好好看一次，不然最好就把嘴闭上。

至于面子. 除非在你自己能够获得别人尊重和获得受尊重的地位时候, 没有人会在乎你的所谓面子.

而且一旦到了技术性问题,还去说面子的~~~ 那未免简直可笑了. 而且简直就是浪费大家时间.  当然某些friendly excuse 或者还会用一下. 但是那些一塌糊涂的东西,就算了吧.

另外一个说积极性的。  头脑风暴的前提是， 要风暴的话题大家都必须要有了解。 否则就是台风过后的重灾区，积极性越高越浪费大家时间。

[此贴子已经被作者于2008-12-25 6:42:21编辑过]