请网友wzwswswz 解释“因为小麦的价值在……都依然是一样的”中“价值”一词的意思

2015-10-29 12:32:05

ldjdkj 发表于 2015-10-29 11:00
你的学术研究有点像IS

据说，伊斯兰国是以色列、美国扶持的，并且暗中地直接地指挥的。

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2015-10-29 12:34:36

gao7100 发表于 2015-10-29 12:18
不是这样的。马克思这里是在探讨小麦价值的确切含义。到底何者是小麦价值的真实含义呢？可能是效用，也可 ...

小麦，小麦的劳动，小麦的效用或使用价值，三者是对应的。

这好比是一块三明治，面包是小麦，劳动是肉馅，效用是生菜。

那么，其实它们是同步运动的，如影随形的。

当然，你可以假设，面包、肉馅、生菜，互相不等同，不相等。

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2015-10-29 12:35:29

wzwswswz 发表于 2015-10-29 10:59
“只有你这样的人，才会把地球绕着太阳旋转和太阳是同一个东西这样毫不相关的问题联系在一起！”
上地理 ...

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2015-10-29 12:53:24

孟子的学生发表于 2015-10-29 11:44
同理，价值这个概念也是早已有之、非马克思独创的。马克思的劳动价值论并没有完全抛弃已有的现象层面的价 ...

你不会连斯密曾经对“价值”作过区分都不知道吧？！如果现象层面的价值概念就是市场价格，那么斯密为什么还要把它区分为使用价值和交换价值？为什么不直接把价值确认为市场价格？难道是斯密“智力不正常”？！或者，是你为了质疑马克思连经济学发展史上的客观事实都要否认吧？！

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2015-10-29 13:34:41

clm0600 发表于 2015-10-29 12:29
你有点像SB。

跟你这位学术无厘头的SB无法讨论。

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2015-10-29 13:46:33

wzwswswz 发表于 2015-10-29 11:13
“所以合算不合算就是看你的需求程度”。
但什么是需求程度呢？按照边际效用论，我生产的鞋油越多，我对 ...

简单地讲：你最必需或是急需的东西，你的议价能力最低，而你认为可有可无的东西或是不太喜欢的东西你的议价能力就高。这些都看你的需求如何，这就是你的需求程度。交易合不合算那还要看供求关系，所谓等价交换不过是交易双方都可以接受的价格而已。由此可见，没有货币存在的交易不太值得讨论。建议这个讨论到此为止。

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2015-10-29 13:53:40

ldjdkj 发表于 2015-10-29 13:46
简单地讲：你最必需或是急需的东西，你的议价能力最低，而你认为可有可无的东西或是不太喜欢的东西你的议 ...

你并没有回答我的问题。如果你承认回答不了，我同意这个讨论到此为止。

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2015-10-29 14:04:31

wzwswswz 发表于 2015-10-29 13:53
你并没有回答我的问题。如果你承认回答不了，我同意这个讨论到此为止。

看不懂就算了，这里扯不到边际效用，本来就是个没有必要讨论的话题。

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2015-10-29 14:13:32

ldjdkj 发表于 2015-10-29 14:04
看不懂就算了，这里扯不到边际效用，本来就是个没有必要讨论的话题。

好，我们不扯边际效用论，但需求程度是你提出来的，当然应当扯一扯。
以鞋油与小麦交换为例，生产鞋油的对鞋油的需求程度肯定低，对小麦的需求程度肯定高，那么是否拿多少鞋油与一夸特小麦交换都是合算的？或者，在怎样的供求关系下才是合算的？

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2015-10-29 14:24:17

ldjdkj 发表于 2015-10-29 13:46
简单地讲：你最必需或是急需的东西，你的议价能力最低，而你认为可有可无的东西或是不太喜欢的东西你的议 ...

没有货币存在的交易不太值得讨论。建议这个讨论到此为止。

产物，实物，货物，这是社会经济的基因。

现代的人类，各人有各人的小盘算，每天都过小日子。那么，跟远古的基因没关系。其实，也有点关系。

马克思考察商品，物物交换，货币的起源，。。。。。。都是基因学。社会经济的基因学。

这个，说来话长了就。

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2015-10-29 14:25:05

wzwswswz 发表于 2015-10-29 13:53
你并没有回答我的问题。如果你承认回答不了，我同意这个讨论到此为止。

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2015-10-29 14:28:41

ldjdkj 发表于 2015-10-29 13:46
简单地讲：你最必需或是急需的东西，你的议价能力最低，而你认为可有可无的东西或是不太喜欢的东西你的议 ...

所谓等价交换不过是交易双方都可以接受的价格而已。由此可见

其实所谓产品的劳动时间，商品的价值，也是处于时刻变动当中的，是波动。其实宇宙的一切，都是波。

如果我们照镜子，由此可见，万物皆静，亘古恒有。

如果我们走出闺房，一看，啊，下雪了，斗转星移。

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gao7100

2015-10-29 14:58:06

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2015-10-29 15:04:38

gao7100 发表于 2015-10-29 14:58
你根本没看懂我写的东西。基本还是马克思的思路。

你的东西不需要看懂。我说的，是对马克思的现代的数学化的复述，你就更看不懂了。

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gao7100

2015-10-29 15:06:24

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2015-10-29 17:18:54

gao7100 发表于 2015-10-29 15:06
讨论到此为止。还马克思数字化表述，根本思路是错的，在数字化都是废物。

小高，你懂啥学术啊？

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孟子的学生

2015-10-29 17:35:05

wzwswswz 发表于 2015-10-29 12:53
你不会连斯密曾经对“价值”作过区分都不知道吧？！如果现象层面的价值概念就是市场价格，那么斯密为什么 ...

斯密说的是自然价值，说的是经价，和马克思说的有关系吗？

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孟子的学生

2015-10-29 17:37:19

wzwswswz 发表于 2015-10-29 12:53
你不会连斯密曾经对“价值”作过区分都不知道吧？！如果现象层面的价值概念就是市场价格，那么斯密为什么 ...

你把马克思和斯密联系起来，无非是想借斯密的地位来抬高马克思的地位。斯密的价值学说，和马克思的没有直接的关系。

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孟子的学生

2015-10-29 17:41:20

wzwswswz 发表于 2015-10-29 12:53
你不会连斯密曾经对“价值”作过区分都不知道吧？！如果现象层面的价值概念就是市场价格，那么斯密为什么 ...

《资本论》研究的似乎不是现实中的真实的资本主义

请读该文！

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2015-10-29 20:00:05

孟子的学生发表于 2015-10-29 17:35
斯密说的是自然价值，说的是经价，和马克思说的有关系吗？

看来你真的不了解经济学发展史，真的不了解斯密！
斯密的原话是：“应当注意，‘价值’这个词有两种不同的含义：有时表示特定物品的效用；有时则表示占有该物品所带来的对其他物品的购买力。一个可以称为‘使用价值’；另一个可以称为‘交换价值’。”这里有“自然”价值的字样吗？
再看看斯密的这段话：“相同的真实价格总是具有相同的价值，但是由于金银价值的变化，相同的名义价格有时具有非常不同的价值。”这就是你说的“只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝不会理解为其他”吗？！所以斯密就是一个智力不正常的人！所以斯密的前人也都是智力不正常的人！因为他们都没有在市场货币价格的意义上来使用现象层面的价值概念，甚至在货币产生之前价值概念也是如此！

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2015-10-29 20:01:16

孟子的学生发表于 2015-10-29 17:37
你把马克思和斯密联系起来，无非是想借斯密的地位来抬高马克思的地位。斯密的价值学说，和马克思的没有直 ...

“你把马克思和斯密联系起来，无非是想借斯密的地位来抬高马克思的地位。”
你也太会用你之心度别人之腹了吧！我提出斯密的观点无非是要证明经济学史上所说的价值并非就是市场货币价格，无非就是要证明你的“只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝不会理解为其他”根本就是错误的。
怎么，我一摆出事实证明了你的错误你就受不了了？就要把这种摆事实说成是借以“抬高马克思的地位”？难道只有歪曲事实、否认事实以迎合你的观点才不是借以“抬高马克思的地位”？

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2015-10-29 20:08:33

孟子的学生发表于 2015-10-29 17:41
《资本论》研究的似乎不是现实中的真实的资本主义

一看题目就知道这篇文章是一个不懂得科学研究方法的人写的。

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2015-10-29 21:24:52

clm0600 发表于 2015-10-29 20:28
你水平太差，当然无法讨论。

那就自扫门前雪吧

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2015-10-30 06:24:59

1993110 发表于 2015-10-29 12:32
据说，伊斯兰国是以色列、美国扶持的，并且暗中地直接地指挥的。

1993110又不清醒了，开始说胡话了。

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2015-10-30 06:29:25

wzwswswz 发表于 2015-10-29 20:08
一看题目就知道这篇文章是一个不懂得科学研究方法的人写的。

不要先下结论，要尊重你的对手。

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2015-10-30 06:39:42

孟子的学生提出的问题，4w开始的回答是非常正确的，但并不是马克思的。按照马克思的劳动价值论，一定量小麦的价值，既是一个一定的量，又不是一个一定的量。依据第一种社会必要劳动时间的规定，它的价值是一定的；依据第二种社会必要劳动时间的规定，它的价值就是不定的，随着社会有效需求的变动而变动。因此，孟子的学生问4w的问题，的确是一个马克思经济学中存在的问题。4w只是泛泛地回答了，但那不是马克思经济学的答案，是4w自己的也是普通经济学常识的答案。

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2015-10-30 06:54:42

马克思之所以要提出两种社会必要劳动时间的概念，就是想使他提出的劳动价值理论能够解释资本主义商品经济这一客观存在，即用它对资本主义商品经济的的分析和再现，应该和资本主义商品经济的现实保持一致。第二种社会必要劳动时间也可以看成是对第一种社会必要劳动时间的补充，俗称“打补丁”。马克思要对他的劳动价值论“打补丁”，是因为他在《资本论》第一卷第一篇第一章进行理论分析时犯了错误，其更深层次的原因是，他没有所有权与价值决定之间关系的科学认识。

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2015-10-30 07:21:15

我在《统一经济学的视野》一书中，经过详细论证，得出马克思《资本论》和狮身人面像的性质类同。孟子的学生说马克思研究的似乎不是真正的资本主义，就是说马克思研究的是狮身人面像，不是研究在研究狮子，从而不会是对狮子的正确认识。rr说马克思掉进他的陷阱里出不来，也是说的同一问题的另一个侧面：r r说：直接用劳动时间去衡量必要劳动和剩余劳动(剥削率)是在某些特定社会分期内才能成立的。在资本主义商品经济中，因为工人的劳动及其结果，需要市场对其进行评估、折算，从而不具备直接用劳动时间进行衡量的条件。

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