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2015-10-31 09:47:43
仗义执言 发表于 2015-10-31 08:59
,人身依附还是有一定的自由的,人身依附和奴隶关系还是不同的
囚徒在监狱里也是有一定自由的,囚徒的身份有哪点改变?
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2015-10-31 09:54:37
仗义执言 发表于 2015-10-31 09:01
国王难道不是凭借对王土的所有权实现他的职能分工吗,按照你的资产阶级凭借生产资料带来的分工不是一个逻 ...
国王又凭借什么获得对土地的所有权,从而实现他的职能分工?没有由表及里看问题的能力,你谈什么逻辑?再说,国王拥有了至高无上的权力就可以决定一切,更何况什么职能分工这种小事一桩。你不听最高权力的,你听谁的?由得你听不听吗?
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2015-10-31 15:36:03
仗义执言 发表于 2015-10-31 08:58
嗯,你认为国王和资本家一样应该存在
当然,我在上贴已经说明了,国王和总统从分工角度来讲是一样的。
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2015-10-31 18:25:56
clm0600 发表于 2015-10-31 17:39
说的是现在,与你回火星老家去迈多少步无关。公有自然就包括你,你拥有的根据是什么?
一一一一
在公有 ...
答非所问。
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2015-10-31 18:28:36
clm0600 发表于 2015-10-31 17:43
原住民就是先占者,根据先占原则,美国的地方是原住民一一一印第安人的。
那么现在的印第安人不都几乎全部成了美国人了吗?
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2015-10-31 18:29:28
clm0600 发表于 2015-10-31 17:45
你的比喻在哪儿呢?捅破啥了,你又出现幻觉了吧。
回头自己去找,这里不是复习班。
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2015-10-31 18:34:32
clm0600 发表于 2015-10-31 17:53
人类在没有明确地界的地方自由迁徙,谁占有哪里由当事人双方界定,谁给谁什么“资格”?
一一一
欧洲人 ...
没有明确地界以前,人类的利益纷争如何,由历史学家去书写,这里只讨论和承认原住民根据先占原则无可争议的拥有对其土地上下的自然资源的所有权就可以了。
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2015-11-1 09:34:40
clm0600 发表于 2015-10-31 18:49
真可笑啊,那中国是不是可以派2亿人到美国去,把美国人干掉八成,再给剩下的美国人划两个州的保留地,只要 ...
先不论过去要干什么,现在“派人”过去肯定不行了,中美之间已经划清了各自的地界。你如果早生几百年,派你过去帮你爹多挣几亩地倒是有可能的。
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2015-11-1 10:07:03
clm0600 发表于 2015-10-31 18:59
没有明确地界以前,人类的利益纷争如何,由历史学家去书写,
一一一
历史学家很清楚,印第安人先占的美 ...
所谓“印第安人先占的美洲”,美洲可不像你爹那一亩三分地那么大点,如果按你的逻辑,你祖上还可以宣称先占了地球,当然你老家火星已被你祖上早占去了,不在话下。再说,历史学家只知道他们的学术划分,怎么会去管你涉及物权的地界划分呢?你头上哪根葱没插对方向,看不到区别呀?

你不是说,欧洲移民还受到当地印第安人的支助吗?可见,他们之间原本很和谐,也不存在什么承认不承认的问题,大家原本都是地球村的村民嘛。至于他们之间后来发生了利益纷争,并诉诸暴力,各自的地界划分才成了他们之间需要解决的问题。历史发展的脉络无不证明,没有契约的地界划分,还不能算先占。当然,在一个有效组织或部落层面,如果你有足够的实力保住你宣称的领地,在契约划分以前实行实际占有,那又当别论了。
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2015-11-1 11:19:31
clm0600 发表于 2015-11-1 10:24
美洲是很大,来几船欧洲人,找点儿荒地开垦一下,这当然可以,当然不算违背先占原则,善良的印第安人当 ...
瞧瞧,还“当然可以”,从自己的原有立场开始后逃了。既然都是你的领土,干嘛不寸土不让?按你的说法,日本人是不是也在钓鱼岛上“找点儿荒地开垦一下”,于是你Y的屁都不放了是不是?
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2015-11-1 11:26:40
clm0600 发表于 2015-11-1 10:36
真傻还是假傻呀,世界上国家疆界一直在变,什么时候算''划清''?
美国建国时只有十三个州那么大,划清 ...
美国从十三个州到五十个州的变化,这不是一次次的划清是什么,不然你怎么知道数字的变化?

现在世界上有一百多个国家,可以说全部划清了。要不上次伊拉克企图吞并科威特,结果不就被吐出来了吗?不划清,根据什么吐出来?
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2015-11-1 20:16:13
clm0600 发表于 2015-11-1 18:10
既然可以一次次划清,那我再划清一次有何不可?
科威特那次就是再划清,只不过结果没变罢了,伊拉克实力 ...
有实力是一回事,是否符合道义则是另回事。大家现在都须遵守契约,否则就失去道义。
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2015-11-1 20:23:50
clm0600 发表于 2015-11-1 18:33
我有什么逃的,在当时看来,有些荒地本来也用不上,本着人道主义精神,给欧洲难民用了也无所谓。
现在也 ...
典型的卖国论调。按你的逻辑,爱新觉罗他祖上当时就应该发扬“人道主义精神”,把“本来也用不上的”土地送给他人,以实现火星人那种一步一步的全球公有,是不是呀?
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2015-11-1 20:29:51
clm0600 发表于 2015-11-1 18:47
按你的说法,日本人是不是也在钓鱼岛上“找点儿荒地开垦一下”,于是你Y的屁都不放了是不是?
一一一一
...
“当然还是一贯原则,如果日本出了问题,来几个难民,我们本着人道主义精神还是可以接纳的,给他们找点荒地垦垦未尝不可。”然后他们所开垦的地,是不是就为此拥有了所有权,宣称是日本领土,插上日本国旗?把话说完,留半截干嘛。
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2015-11-1 21:03:45
clm0600 发表于 2015-11-1 20:59
说起道义,你认为欧洲殖民者用枪炮驱赶屠杀印第安人是符合道义的吗?
用枪炮,用梭标相互对付,都不是判别是否符合道义的理据。
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2015-11-1 21:48:51
clm0600 发表于 2015-11-1 21:05
当然还是一贯原则,如果日本出了问题,来几个难民,我们本着人道主义精神还是可以接纳的,给他们找点荒地 ...
欧洲移民是去没有地界划分的美洲,日本人要来钓鱼岛“开垦”是去已经有地界划分的中国领土。你想混水摸鱼,蒙混过关啊?
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2015-11-1 21:55:24
clm0600 发表于 2015-11-1 21:10
人家说在自愿和人道主义原则之下接受几个难民,跟欧美做法一样,
你自己加上让他们插上日本国旗,然后 ...
你自己在混淆概念,印第安人是支助欧洲移民,不是在什么“接受难民”,你自己拿来胡乱类比,现在却怪别人。
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2015-11-1 22:01:27
clm0600 发表于 2015-11-1 21:18
我说的可不是用枪炮梭镖互相对付啊,那是欧美殖民者用枪炮屠杀的方式把印第安人赶出先占之地!

你不要 ...
你那张嘴当然已经习惯信口开河,已不奇怪。可是,你说的所谓“赶出”却与实际情况相去甚远。没有地界划分,哪里是“出”,哪里是“进”呀?

那你说印第安人的地盘是多大,根据什么?
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2015-11-2 07:38:04
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2015-11-2 08:32:06
仗义执言 发表于 2015-11-2 07:38
我已经不想和没脑子的人继续争论了,列宁说为了屁股的利益,如果1+1=2违背他们的屁股利益,他们也是要批驳的 ...
那是,犯罪团伙要进行打砸抢烧杀,总是要首先自造借口,把犯罪当成什么“壮丽的事业”来干,这种心理嬗变给人间带来无以伦比的极大破坏和灾难,在历史上已经留下血的教训。为此,人们对犯罪团伙的所作所为当然也不能停留在嘴上,只能用他们听得懂的语言,把他们推上正义的法庭。
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2015-11-2 10:11:34
clm0600 发表于 2015-11-2 09:54
我说的是同意接收几个日本难民,非洲难民去的欧洲国家,也都是有国界的呀。
你非要让日本人占钓鱼岛,这 ...
瞧你自己瞎类比,还倒打一耙。我说移民,你扯难民,要栽赃也是你所干的。

咬定也好,不咬定也罢,至今没有见你拿出地界划分的物证来,你除了嘴巴还有什么?
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2015-11-2 10:20:25
clm0600 发表于 2015-11-2 09:59
这些移民就是难民嘛!
。1620年,著名的“五月花”号船满载不堪忍受英国国内宗教迫害的清教徒102人到达美 ...
移民当中当然包括有一部分难民,但毕竟不代表整体,可不,是多少还让你精确的数得过来。再说,人家印第安人也没有在尽接受难民的义务,而只是对一些少数早期生活还不适应者提供一些支助而已,又不是像接受难民那样管吃管住,还安排工作。何来的一样?
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2015-11-2 10:41:54
clm0600 发表于 2015-11-2 10:08
我信口开河?这是美国自己的历史学家说的。
''美国历史学家在有关着作中叙述这段历史时写道:“美国向西 ...
持不同观点的历史学家很多,你所列的只代表其中一种而已,当人们在谴责移民的时候,也不要忘了说说当地人,把凶悍野蛮的游牧部落打扮成纯粹的受害者,其实他们也不是省油的灯。托克维尔论北美印地安人的命运一文说道:“印地安人以狩猎为生的生活方式使得他们无法接受农耕文明和定居生活,然后如果不能长期定居在一个地方则文化不能传承下去,印地安人爱好自由的天性甚至使得他们鄙视劳动,视劳动为一件不光彩的事情。于是他们的种种德行,自由,自尊,高傲在面对文明的时候就完全成了偏见和恶习。他们顽固的抵抗着文明。”
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2015-11-2 10:58:50
clm0600 发表于 2015-11-2 10:36
难民当然不是全部,更多的是强盗,他们大肆屠杀驱赶印第安人。
理屈词穷,顾左右而言他。
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2015-11-2 18:08:04
clm0600 发表于 2015-11-2 11:46
你引用的这种论调并不能否认是美国人屠杀驱赶了印第安人,不过是找了个不要脸的理由罢了。

人家以自己 ...
双方发生纷争,见血是必然的,要不要脸回去问你爹去。

驱赶源于纷争,与谁的什么生活方式有啥关系?放牧当然是劳动,可是为此鄙视和敌视农耕劳动,这是哪门子“文明”?
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2015-11-2 18:12:57
clm0600 发表于 2015-11-2 11:47
你反驳不了这个事实啊,欧洲移民有活不下去的难民,也有心存不轨的强盗。
鱼龙混杂,什么人都有,有啥奇怪。纷争都会相互驱赶,否认什么?本人还能找出纷争的原因,你呢,只剩嘴巴。
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2015-11-3 14:47:59
clm0600 发表于 2015-11-3 14:16
驱赶源于纷争,与谁的什么生活方式有啥关系?
一一一
也不知是哪个笨蛋说的,印第安人选择放牧不文明。 ...
看你恼乱的,没人诋毁放牧,是你眼珠斜,看歪了。

印第安人会不会种地,没人考察,但他们鄙视和敌视种地,跟他们会不会有毛关系呀?你又眼珠瞎了,看不到引文的作者名字啊?也没看到驱赶源于双方的纷争的回复啊?简直胡扯一通。
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2015-11-3 14:56:27
clm0600 发表于 2015-11-3 14:18
纷争的原因就是欧洲殖民者看上了印第安人的先占之地,并用屠杀驱赶的方式实现了这个目的。

不要扯什 ...
先占的地界在哪里?莫非你祖上曾经受满清帝皇的派遣,悄悄的给印第安人丈量过,有多宽了?

就地球村的村民而言,那年头谁管谁什么知道不知道啊?正如你拿现在的标准去看你祖上,你祖上不过一树上赤身裸体的猴子。
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2015-11-3 17:41:47
clm0600 发表于 2015-11-3 15:29
人家爱不爱种地关你屁事,看不惯就别看,滚回自家去,人家先占的土地,怎么用你管得着吗?
你说反了,人家没鄙视敌视你放牧,你却鄙视敌视别人农耕,哪个是纷争肇事者,还用谁来说?又来什么“先占”,你爹怎么当年没宣称对地球先占呀?
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2015-11-3 17:44:34
clm0600 发表于 2015-11-3 15:39
先占的地界在哪里?莫非你祖上曾经受满清帝皇的派遣,悄悄的给印第安人丈量过,有多宽了?
一一一
刚要 ...
我看你那个所谓“全球人一步一步的实现资源公有”倒跟日本人的大东亚共荣圈有得一比,日本人按照你的理论先行一步来嘛。
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