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马克思“剥削论”批判
he_zr
2024-3-29 11:14:17
rrllqq 发表于 2024-3-29 09:04
剥削了那些生产各种工业品的劳动者，剥削了那些为工业品支付了高额原材料成本、能源成本的全球消费者。
按此逻辑，一个农民种田消费300斤谷物成本，收获600斤劳动成果，然后拿去售卖。这位农民是否剥削了“那些生产各种工业品的劳动者，剥削了那些为工业品支付了高额原材料成本、能源成本的全球消费者”？
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clm0600
2024-3-29 12:40:07
he_zr 发表于 2024-3-29 12:28
谁告诉，按劳分配原则告诉的呀，也就是你付出多少劳动就应获得多少劳动的等价补偿。比如，你帮人家做家务 ...
谁告诉，按劳分配原则告诉的呀，也就是你付出多少劳动就应获得多少劳动的等价补偿。比如，你帮人家做家务搞卫生，付出一日三餐的耗费劳动，家主付你等价一日劳动的劳务费，这怎么不合理呢？
-------------
又拿这一套骗人啊！神马“一日三餐的耗费劳动”！劳动的数量是用劳动的时间和质量来综合评定的，跟吃几顿饭有个毛关系！

照你的愚蠢逻辑，马斯克也不过一日三餐，我也是一日三餐，我们每天劳动的收入必须相等？——那我倒是同意的，哈哈哈
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he_zr
2024-3-29 13:28:31
rrllqq 发表于 2024-3-29 10:55
从物权方面看，人们获取并占有自然资源的那部分虽然“不劳而获”，之所以不会带来侵害他人利益，
还特么“ ...
请别忘了，使用他人的应用软件，是否让其收集自己的数据资源，取决于拥有者的规定和使用者的同意。使用者自愿同意的，这有什么问题？你不同意就不使用呀？

先占原则是否神圣并不重要，重要的是，当年谴责所谓资本主义国家输出资本抢夺亚非拉自然资源的时候，这个亚非拉拥有自然资源的法理基础是什么，请先回答这个问题。要不是亚非拉先占，那又是什么？

至于你那所谓的如果，没有任何的现实性，现实不存在的东西能说明现实的什么东西？你这不是吃饱撑的，找不到理由就瞎编一通是什么？

至于说什么资本家和地主比不上王朝的谁谁谁君臣，你生活在自己的梦幻中吧，那么多资本家做慈善捐献，那么多地主出资办学，你眼瞎了还是故意视而不见？
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he_zr
2024-3-29 16:54:48
clm0600 发表于 2024-3-29 12:40
谁告诉，按劳分配原则告诉的呀，也就是你付出多少劳动就应获得多少劳动的等价补偿。比如，你帮人家做家务 ...
没有饭吃，就不能劳动，何来的劳动时间？

你和马斯克都一日三餐，可人家支出的脑力复杂劳动，创造出无限量财富。而你就一卖苦力的简单劳动，劳动成果极其有限，你怎么能跟人家收入一样？你这不是痴人说梦是什么？
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rrllqq
2024-3-29 18:49:46
hhj-1 发表于 2024-3-29 11:09
如果这样你就自相矛盾了。因为你把地皮高价卖给它的所有者，是什么意思？那就是你的主义？你以为你依靠背 ...
你以为你依靠背几本破书就可以混饭吃吗？没门！
这话留给你自己，你以为读了几本经济学教科书，就可以给你爹当狗，换狗粮了？

想骂倒剩余价值学说和按劳分配，你连《哥达纲领批判》都不读，你还真是最廉价的狗！
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rrllqq
2024-3-29 18:52:54
he_zr 发表于 2024-3-29 11:14
按此逻辑，一个农民种田消费300斤谷物成本，收获600斤劳动成果，然后拿去售卖。这位农民是否剥削了“那些 ...
如果他种的土地是和大家一样的平均的土地，如果他的更多收成，都是他的劳动技能和更多的劳动投入获得的，那他没有剥削呀！

如果是因为他种的地是更肥沃的土地，导致的剩余产品，相对于按劳分配，他就剥削了其他人，这又有什么问题吗？
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rrllqq
2024-3-29 19:41:28
he_zr 发表于 2024-3-29 11:49
请你搞清楚，你去受雇于他人“帮人家打工”，这种合作生产实际也是为自己打工。因为，你的劳动付出得到了 ...
你说的一大堆东西，都属于劳动者没有跟统治者一样的主人地位才造成的呀？这里说的情况是王朝时代的东西吗？
我说的这些东西，放到今天的美国，有什么不一样吗？而且，即使在你美国爹家，不是资本家理直气壮吗？为啥还要对资本家收资产税、遗产税，为啥还要通过公共财政来投喂救济食品和零元购给底层的穷人？
为啥投喂的主体是国家，而不是资本家和穷人公平协商的结果？
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rrllqq
2024-3-29 19:54:47
he_zr 发表于 2024-3-29 11:49
请你搞清楚，你去受雇于他人“帮人家打工”，这种合作生产实际也是为自己打工。因为，你的劳动付出得到了 ...
用金钱获取资源，那叫自由买卖，平等交换，用暴力攫取才叫抢夺。你连这点基本常识也公然大言不惭的颠倒黑白，还振振有词，也足见你那种犯罪的匪性十分嚣张。你别成天把你那个团伙混同广大劳动者了，他们只不过是你等打砸抢烧杀的利用工具，江山到手就露出青面獠牙。
说那么多无用的废话，我的问题还在那里。
有什么区别？用金钱抢劫，和用暴力抢劫，不还是资源集中到极少数人手里，然后这些人可以利用稀缺资源的垄断权，获得其他人的无偿劳动吗？不还是权力和财富被世袭，从而子孙可以不劳而获，最后变成好逸恶劳、自以为是的畜生吗？
——区别，现实的区别在哪里？
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rrllqq
2024-3-29 20:04:54
he_zr 发表于 2024-3-29 12:28
谁告诉，按劳分配原则告诉的呀，也就是你付出多少劳动就应获得多少劳动的等价补偿。比如，你帮人家做家务 ...
谁告诉，按劳分配原则告诉的呀，也就是你付出多少劳动就应获得多少劳动的等价补偿。比如，你帮人家做家务搞卫生，付出一日三餐的耗费劳动，家主付你等价一日劳动的劳务费，这怎么不合理呢？
劳动不会产出剩余产品吗？你种下去一百元的种子，一百元的化肥，投入一百元的劳动，种不出超过三百元的粮食？

如果耗费360斤谷物的田地不只是等价价值，那么就跟产油国的油井一样，这就是上天赐予劳动者的，无可厚非。同时，也感谢资本主义私有制，这位农民才成为主人，享受上天赐予的田地额外带来的无限价值
上天凭什么赐予你这个劳动者，而要让其他的劳动者支付更高的粮食费用呢？这不就是剥削吗？况且你还没劳动，劳动的是你雇佣的农业工人
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he_zr
2024-3-29 20:50:04
rrllqq 发表于 2024-3-29 18:52
如果他种的土地是和大家一样的平均的土地，如果他的更多收成，都是他的劳动技能和更多的劳动投入获得的， ...
你来来去去都在扯什么如果这如果那，不及要点，根本没有回答问题。问你，这个农民用自己的田地种庄稼，其所获大于他的劳动付出，那么这个大于部分该不该属于他的劳动成果？如果不，那么这个大于部分又该属于谁的？
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2024-3-29 21:06:12
rrllqq 发表于 2024-3-29 19:54
用金钱获取资源，那叫自由买卖，平等交换，用暴力攫取才叫抢夺。你连这点基本常识也公然大言不惭的颠倒黑 ...
“资源集中到极少数人手里”，“利用稀缺资源的垄断权获得其他人的无偿劳动”，在哪里发生？请举出一个具体实例来说明，别只在空对空的贴标签。
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2024-3-29 21:24:54
rrllqq 发表于 2024-3-29 20:04
谁告诉，按劳分配原则告诉的呀，也就是你付出多少劳动就应获得多少劳动的等价补偿。比如，你帮人家做家务 ...
你种田付出的劳动资料成本与你的劳动生理耗费成本都一一得到了等价补偿，之外当然有剩余，这也是我问你的问题，即这个剩余该不该属于种田的农民？他剥削了谁？

你胡诌啥，这个劳动者花费的成本单价与他出售的交换单价一致，哪来的什么其他劳动者支付更高的粮食费用？难道你买东西从来就是半买半抢？

你觉得不是上天赐予他的劳动，你也可以同样去做呀，你吼啥？什么况且，雇佣与被雇佣，双方同为劳动者，只是岗位分工不同而已，谁剥削谁呀？
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2024-3-29 22:57:54
he_zr 发表于 2024-3-29 13:28
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请别忘了，使用他人的应用软件，是否让其收集自己的数据资源，取决于拥有者的规定和使用者的同意。使用者自愿同意的，这有什么问题？你不同意就不使用呀？
在你同意的时候，你知道这些数据有什么意义吗？你知道它未来的经济价值吗？你知道在人类进入人工智能时代，这些私人数据可以直接操控你的私人生活吗？
——你不知道，你狗屁都不知道。也就是说，交易的时候，你出卖的东西，和后来发挥作用的东西在物权上指代的是同一个事物，而事实上却是完全不同的另一个事物。
       马克思是第一个指出这种等价交换戏法的人，公平买卖的是“劳动力”，而工人实际上割让给资本家的是“在资本指挥下的活劳动”。而数据的所谓合法交换，合法授权，也是一样的资本戏法。
——这里有欺骗！类似浮士德和魔鬼交易灵魂，表面是主人和主人的授权和协议，实际是奴役。
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2024-3-29 23:15:22
he_zr 发表于 2024-3-29 21:24
你种田付出的劳动资料成本与你的劳动生理耗费成本都一一得到了等价补偿，之外当然有剩余，这也是我问你的 ...
之外当然有剩余，这也是我问你的问题，即这个剩余该不该属于种田的农民？他剥削了谁？
如果这些剩余是平均利润率的，那就是用自己资本生产的小生产者，这里没有剥削呀？
如果这些剩余中，有因为土地的自然条件而获得的超额利润，这里的超额利润就是这个农民剥削了其他同行得到的呀？
——有什么问题吗？你到底想问什么？
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2024-3-30 17:41:53
rrllqq 发表于 2024-3-29 22:57
请别忘了，使用他人的应用软件，是否让其收集自己的数据资源，取决于拥有者的规定和使用者的同意。使用者 ...
真是荒谬！

在平等自由，信息公开的交换条件下，两种商品的交换是否公平合理在于交换双方对各自交换物的当下认知，至于是否用对方的商品从事其它经济活动，获取多少价值和利益，这已经与对方无关了。

如果这种“长臂追溯”的逻辑成立，那么你吃了农民的大米，你得以续命，后来你发明了造米机，获得了比种田农民更高的价值和更多的利益，你是不是因为吃了农民的大米才有你今天的活命，也因此你就剥削了种田的农民？
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2024-3-30 17:49:54
rrllqq 发表于 2024-3-29 23:15
之外当然有剩余，这也是我问你的问题，即这个剩余该不该属于种田的农民？他剥削了谁？
如果这些剩余是平 ...
问题同上。
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2024-4-6 19:05:02
he_zr 发表于 2024-3-30 17:41
真是荒谬！

在平等自由，信息公开的交换条件下，两种商品的交换是否公平合理在于交换双方对各自交换物 ...
两种商品的交换是否公平合理在于交换双方对各自交换物的当下认知，至于是否用对方的商品从事其它经济活动，获取多少价值和利益，这已经与对方无关了。
你说无关就无关？凭什么？

资本家和工人的关系根本就不是什么劳动力商品的买卖，相反是一种借贷关系。工人把自己的劳动信贷给工人，等资本家用这些劳动创造出来各种海量的商品之后，再用这些商品先把劳动者阶级进行小生产和自给自足的企业和劳动机会都打垮，然后从赚到的钱中，拿出一部分还给工人。
——这是狗屁公平交易？

我从你身边买一把枪，然后用这把枪把你家抢个精光，这叫公平交换吗？



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2024-4-6 19:31:31
he_zr 发表于 2024-3-29 21:06
“资源集中到极少数人手里”，“利用稀缺资源的垄断权获得其他人的无偿劳动”，在哪里发生？请举出一个具 ...
在全世界的今时今日都在发生。在全世界的最近四百年，从来就一直在发生。

尤其是在最近四十年，二八法则，变成了2%的人，掌握了80%的资源。这还是全球的普遍现象

我为啥特别鄙视中国的右右们？

因为你们右右从来就不承认房子里有个大象。而同时，你们这些右右们在当投资人，当投资顾问，当炒股咨询的时候，却从来不犯这个错误。
——你自己听一下中日美德法，任何一个大国的股评和投资建议？有人不承认财富和资源史无前例的高度垄断吗？
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rrllqq
2024-4-6 22:01:44
he_zr 发表于 2024-3-29 21:24
你种田付出的劳动资料成本与你的劳动生理耗费成本都一一得到了等价补偿，之外当然有剩余，这也是我问你的 ...
你种田付出的劳动资料成本与你的劳动生理耗费成本都一一得到了等价补偿，之外当然有剩余，这也是我问你的问题，即这个剩余该不该属于种田的农民？他剥削了谁？

当然有剩余？那工人得到了剩余吗？你凭什么让工人必然得到自己的剩余？如果工人没得到平均利润率相当的剩余，那工人劳动的剩余，难道不是被你们这些大大小小的地主和农民给剥削了吗？

你胡诌啥，这个劳动者花费的成本单价与他出售的交换单价一致，哪来的什么其他劳动者支付更高的粮食费用？难道你买东西从来就是半买半抢？
成本？什么成本？他自己的土地，他算成本的时候，有没有算土地出租的租金，作为隐藏的成本？这个劳动者支付自己的化肥和各种投入的时候，你算了自己的资金存到银行的利息吗？
——如果都算了，那他就是获得了平均利润呀，这个平均利润没有变成其他劳动者支付的更高的粮食费用？

如果没算，那好了，这小生产者就是我当年留在农村的奶奶。很快就会被别的已经算过的资本家们从土地上剥夺劳动的资格了。

你觉得不是上天赐予他的劳动，你也可以同样去做呀，你吼啥？
你说我吼啥？全天下的地，全特么被有钱的资本家给瓜分完了，我到天顶星去开垦新土地吗？
技术上有新新边疆，结果这些新边疆都需要上百万、上千万的启动资金才有资格参与牌桌。
——你到底是真傻，还是故意装傻？土地有限，凭什么先到先得？孙叔敖的子孙要一代代的减封，你资本家算老几？不让大家有饭吃，你就别想保住自己的锅和灶。
——这才是普世价值，天下的至理。违背的，就叫反动！必将死无葬身之地！！



什么况且，雇佣与被雇佣，双方同为劳动者，只是岗位分工不同而已，谁剥削谁呀？
没有剥削，结果劳动者天天九九六，收入和境况不但没有变化，反而更糟？
——这怎么解释？不是天道酬勤吗？怎么到了无产阶级这里就是越劳动，越勤劳，失业率越高，产品越早积压，于是工人越容易失业和收入降低？
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rrllqq
2024-4-6 22:08:27
he_zr 发表于 2024-3-29 20:50
你来来去去都在扯什么如果这如果那，不及要点，根本没有回答问题。问你，这个农民用自己的田地种庄稼，其 ...
这个农民用自己的田地种庄稼，其所获大于他的劳动付出，那么这个大于部分该不该属于他的劳动成果？如果不，那么这个大于部分又该属于谁的？
我回答一千次了，再回答一次。

劳动价值论，背景是资源属于全社会，或者说成是价值是个人对全社会贡献的衡量。你的土地如果肥力属于平均水平，那么你的剩余产品全是你的劳动创造的，所以你没剥削。

如果你的肥力高于平均水平，而粮食的价值是按在平均肥力的土地上生产粮食所需的劳动时间和强度来衡量的，那么你只要提供和大家一致的劳动时间和劳动强度，就能获得更高的劳动价值的农产品。
——这时，你无疑借助自己垄断的土地，剥削了其他的农民在他们的劳动中创造出来的价值。
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曹国奇
2024-4-6 23:29:42
关于第一点，马克思把劳资合作生产中的资本家排除在劳动者行列之外，称产品唯工人创造，劳动成果理应归工人所得，资本家所得是占据了不属于自己的部分，属于侵占工人的利益，所以是“剥削”行为。但事实上，工人和资本家是政治地位权利地位皆平等的合作伙伴，岗位角色只是社会分工的产物，资本家无论是否身兼投资人和经理人，或纯粹的投资人，劳动成果是双方合作共创的结果，产品双方协议分配，各得其所，根本不存在谁侵占谁的利益事实。这在本人相关主题有详细论述，此处不再展开。
=========================
这段话用我发明的“谁创造归谁”来描述，要省事很多。
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193894674
2024-9-13 21:53:35
rrllqq 发表于 2024-4-6 19:05
两种商品的交换是否公平合理在于交换双方对各自交换物的当下认知，至于是否用对方的商品从事其它经济活动 ...
拿出事实来啊。别光意淫
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193894674
2024-9-13 21:59:51
rrllqq 发表于 2024-4-6 19:05
两种商品的交换是否公平合理在于交换双方对各自交换物的当下认知，至于是否用对方的商品从事其它经济活动 ...
拿出事实来啊。别光意淫
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