马克思“剥削论”批判

2015-11-14 17:15:07

景祥发表于 2015-11-14 12:21
白痴，资本的权力是通过分工来，这种分工是因为无产者没有生产资料而被迫接受的。傻逼也不懂得历史，那个 ...

回答不了问题，只会强词夺理的嚷嚷是这是那。

去看看历史，别拿着别人给你灌输的伪史当历史，有哪个资本家不劳动的？把他的具体姓名职业罗列出来。翻翻欧洲历史，那块公地变私地是怎么变的，教会财产怎么变私产的，把转变过程一并展示给大家看看，别只得一张臭嘴，标签一贴完事。

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景祥

2015-11-14 17:40:17

你讲了什么理了？屁理都没有。傻逼连什么是劳动都不知道，你以为忙赚钱就是劳动？对产品的剩余价值没有增添新价值也叫劳动，是不是房地产被炒100次，其价值就增加100词？你连欧洲教会的财产怎么变成私产、公地怎么变成私地的历史都不知道，还要我来跟你普及历史常识，你也呲得开这张嘴！自己看宗教改革历史去，看欧洲革命的历史去，任何一部欧洲近代史都能告诉你新旧贵族是怎样把教会财产、把公地变成私财的、是怎样通过地产商掘金的。自己没有历史知识，就敢说别人制造伪历史！

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2015-11-15 09:58:03

景祥发表于 2015-11-14 17:40
你讲了什么理了？屁理都没有。傻逼连什么是劳动都不知道，你以为忙赚钱就是劳动？对产品的剩余价值没有增添 ...

你两眼一闭，哪里还存在什么有。你的愚蠢在于只知创造性劳动，而不知还有附加性劳动，你的眼珠映像中当然就没有反映“赚钱”行为也同样是劳动，毫无奇怪。

凡是发生了劳动力耗费，何来什么“没有增添新价值”？商品凡流通一次，流通中交换者付出的劳动力耗费就必然发生一次，何以不增加一次？你把马氏的价值当什么了？

说了半天，没见你拿出所谓变这变那的实例出来，你所谓的历史除了你的嘴巴还剩什么？

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林胤泓

2018-2-16 11:50:00

1993110 发表于 2015-10-29 09:38
马克思的劳动价值论、剩余价值论，其实所说的是，劳资之间是无偿的交换，存在无偿交换。

又没逼你交换你傻罢了

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1993110

2018-2-16 12:24:33

林胤泓发表于 2018-2-16 11:50
又没逼你交换你傻罢了

你才傻。

自由自愿的无偿交换，仍旧是无偿交换。

平等协商的无偿交换，仍旧是无偿交换。

两厢情愿的无偿交换，仍旧是无偿交换。

你就想不开。

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2024-3-16 17:12:37

景祥发表于 2015-11-14 08:34
劳动过程是谁当家，谁发出指令？谁是执行者？这是不是权力关系？权力就是支配的能力。工人（包括白领工人 ...

资本主义使得工人失去了这些自由属性？？你怎么知道失去了？如果天生有这种才能，就不会失去，只是没有得到发挥。并且没有人不让你学习管理学，决策经营企业的知识。劳动者是自愿劳动的，不是被强迫或者是没得选择，虽然也有这种情况，排除这种情况和所谓的资本家是契约关系。况且有些人就没有管理和决策方面的天赋。就算有这种天赋，没有得到发挥也可能是多方面的原因。一个人劳动得到的报酬对于劳动成本对他来说是值得的有利的，劳动者是幸福的，就没有任何剥削。这是社会交换理论。按你的逻辑，资本家也失去了劳动者的动手属性，在某个领域的技能属性等等。你脑子是不是进水了？想学管理学和决策，生产方面的知识可以去学啊，没人拦着你！而不是让在网上发布一些混淆是非，胡编乱造，没有依据子虚乌有的语言！居心叵测，非坏即蠢！

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2024-3-16 17:25:01

he_zr 发表于 2015-11-6 10:27
公有制当然不是历史，而是将你爹那一亩三分地充公的制度。

不用跟他们这些愚蠢的，不讲道理的，满嘴胡说八道的人理论，自己知道怎么回事就行了。况且有些人对于一些词语的用法，定义，理解不同。

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qf20089

2024-3-16 18:01:09

193894674 发表于 2024-3-16 17:25
不用跟他们这些愚蠢的，不讲道理的，满嘴胡说八道的人理论，自己知道怎么回事就行了。况且有些人对于一些 ...

【有些人对于一些词语的用法，定义，理解不同。】
这些人不是对词语的定义、理解不同，而是立场、观点的不同，所以他们总是认为自己是百分之百的正确率。

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2024-3-17 08:23:06

qf20089 发表于 2024-3-16 18:01
【有些人对于一些词语的用法，定义，理解不同。】
这些人不是对词语的定义、理解不同，而是立场、观点的 ...

没错。就是立场，所以我加了有些人这三个字。

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2024-3-17 08:23:21

qf20089 发表于 2024-3-16 18:01
【有些人对于一些词语的用法，定义，理解不同。】
这些人不是对词语的定义、理解不同，而是立场、观点的 ...

没错。就是立场，所以我加了有些人这三个字。

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2024-3-17 08:34:06

qf20089 发表于 2024-3-16 18:01
【有些人对于一些词语的用法，定义，理解不同。】
这些人不是对词语的定义、理解不同，而是立场、观点的 ...

你说的没错，这些人确实不是对词语的定义不同，本质上是立场不同，维护自己的扯淡观点。一个认知越低的人，通常是强烈反对别人的观点。维护自己的立场其实就是心理自卑的表现。

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彼岸人家

2024-3-22 13:14:01

站的高度不一样，看问题的深度也就不一样。如同你站在庐山之外看到的庐山和你在庐山之中看到的庐山是完全不一样的一样。
想要在学术上有所进步，就要努力让自己站得更高一些。不然你所有对理论的研究与思考，只不过是在向别人兜售肤浅的思维能力。

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uvwx

2024-3-26 20:43:56

转：文学里的资本主义：一个身形肥胖的男人，嘴里叼着雪茄，堆积如山的财富旁边，工人们汗流浃背地辛苦工作。

现实中的资本主义：一位不眠不休、勤奋工作的企业家，冒着失去资金的风险，提供人们渴望的商品或服务，同时将利润再投资到他的事业中，带领着团队一起成长。

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2024-3-28 17:13:23

沙特阿拉伯这个国家地下蕴藏着丰富的石油，该国国民投资采油设备，付出了一定的劳动，于是就享受着远远大于其劳动付出的自然资源财富，其超出所付劳动之后的产品部分就是没有经过劳动的成果了，那么该国国民如此不劳而获，是不是属于“剥削”了呢？
属于剥削呀，这又有什么不好理解的？

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2024-3-28 17:21:28

实际上，当地主出地，资本家出物，分别与佃农和工人合作生产时，地主和资本家对生产资料在付出一定的劳动之后，其续用的生产资料属于大自然赐予他们的财富，也可以说是大自然在代替他们劳动，或者他们在利用已经属于他们的自然力进行合作共创，他们享受劳动的成果有何不理所当然？

第一，大自然不劳动。
第二，就算大自然劳动，大自然又不是你爹，凭啥大自然劳动的成果归你？这还是贪婪和不劳而获吧？都追求这种不劳而获，世界上就永远是战争、诡计和互相伤害的寻租行为，最后的结果只能是害人害己。
——看看历史上那些和自然合作的权贵，比如古罗马元老，比如晋朝的世家，最后谁不是蜕化成一群畜生，又有谁有好下场了？

——好一个理所当然？你天生长了三个屁股？凭啥世世代代的由你和自然合作？有资格和自然合作的只能是全社会，是社会全体，这些自然资源天生应该是天下人的，必须全民所有才符合道德！！！

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2024-3-28 17:54:39

rrllqq 发表于 2024-3-28 17:13
沙特阿拉伯这个国家地下蕴藏着丰富的石油，该国国民投资采油设备，付出了一定的劳动，于是就享受着远远大于 ...

请问，剥削谁了？

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2024-3-28 18:06:36

rrllqq 发表于 2024-3-28 17:21
实际上，当地主出地，资本家出物，分别与佃农和工人合作生产时，地主和资本家对生产资料在付出一定的劳动之 ...

大自然劳不劳动，属于个人理解，无关紧要。

只要劳动，大自然就能成为你爹，在你的劳动付出之外还能给你奖赏。这谈不上什么“追求”，这是天道酬勤，理所应得。非正义的战争是未经劳动而抢夺他人的财物的行为，跟劳动获取大自然的奖励没有任何关系，两者根本不是一回事。

你看的是什么毛历史，哪里存在什么“和自然合作的权贵”？那是权贵自己不劳动，用暴力抢夺奴隶的劳动成果。

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2024-3-29 09:04:58

he_zr 发表于 2024-3-28 17:54
请问，剥削谁了？

剥削了那些生产各种工业品的劳动者，剥削了那些为工业品支付了高额原材料成本、能源成本的全球消费者。

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2024-3-29 09:33:33

he_zr 发表于 2024-3-28 18:06
大自然劳不劳动，属于个人理解，无关紧要。

只要劳动，大自然就能成为你爹，在你的劳动付出之外还能给 ...

只要劳动，大自然就能成为你爹
你是真不懂，还是心肠黑透了？
当年，美国到处是一片荒地的时候，你劳动，开辟出来的土地就是你和你子孙的，大自然当然能成为你爹。
后来，印第安人都被杀光，土地都被抢完了。被解放出来的黑人，就只能给你打工，我们中国的移民就只能给你这帮老白人当农业工人，这个时候，你劳动，大自然能成为你爹？
——这不是放屁吗？土地越肥沃，今年越风调雨顺，你农业工人的工资能涨一元钱吗？反而因为劳动者的竞争越激烈，而实际工资下降。

这谈不上什么“追求”，这是天道酬勤，理所应得。
天道酬勤，酬到你爷爷劳动了几年，你孙子的孙子也能不劳而获，躺着当地主？
公元前的楚国，孙叔敖为楚国、为楚人真的是劳苦功高，说是民之父母，再造之恩也不过分。结果呢？孙叔敖的子孙要到楚国最贫瘠的边疆分一片地，自己劳动。而三代以后，这些封地要一点点还给楚国。
——你hezr今天真是大发狂言：我爷爷当年劳动了，大自然酬他，所以我的子子孙孙只需要交一定比例10%的资产税，剩下的全特么归我和我的子孙？

——你个学经济学的，没听说过“李嘉图陷阱”吗？如果没有技术进步和新产业的诞生，这种私有制的结果就是整个社会生产的萎缩，最后现代社会会蜕化成封建人身依附制度。

——没学过经济，你总看过一点历史书吧？明朝怎么灭亡的？两百年，明朝的经济规模扩张了近二十倍，结果财政基本还是农业税，二千万两白银的规模两百年没有什么上涨，实际收上来的还不到当年的7成，盐税两百年不变，工商税东林党不让收，结果怎么样？百万明军面对3万真女真骑兵，没有正面一战之力。
——你想维护的体制，明朝已经达到了最优，思想、暴力、管理机构，一切都是最精致，一切都是你所谓的“爷爷劳动，大自然天道酬勤”。结果小冰河期一来，明朝的南方明明还有足够的粮食，有海量的财富，有庞大的海外市场和海外资源，最后那些明朝富人世家还是乖乖的给鞑子当了猪狗。

非正义的战争是未经劳动而抢夺他人的财物的行为，跟劳动获取大自然的奖励没有任何关系，两者根本不是一回事。
两者就是一回事。用金钱抢资源，和用暴力抢资源没有本质区别，而且，现实中，金钱一定会找暴力作为帮手，暴力也一定会找金钱为自己提供经济后盾，两者从来就是狼狈为奸的。
——因为你的天道酬勤，金钱必然会集中到极少数几个天道酬过的家族，然后这些家族会用自己的金钱，去购买更多的土地，更多的不可再生自然资源，从而垄断整个国民经济。这个过程中，什么天灾，什么外族入侵，什么非正义战争都会加速资源和土地向这极少数家族集中。
他们的确没有抢劫，他们只是把无数本来可以用来开拓新技术、新产业的金钱都投入到买地、买矿的事业上，结果这些土地高到天价，广大的劳动者就没有得到大自然酬劳的机会了，然后这些天价又会以高额的粮食价格，增加的房租，更贵汽油压到普通劳动者的身上。
——多么完美高效的抢劫呀！杀人越货真的是太低效了！

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2024-3-29 09:55:24

hhj-1 发表于 2024-3-29 08:17
呵呵，讲得你不不劳动而获似的。你哪个时刻不是实施不劳而获呢？看看领公薪的到底有多少人？占比是多少？ ...

真是奇了怪了！

作为地主家的傻儿子，作为矿二代、富二代，躺着收房租，躺着吃银行利息、基金分红不叫不劳而获？

我作为老师给学生上课，我不劳而获了？

我作为警察给老百姓排忧解难，我不劳而获了？我作为职业军官，为国家保境安民，抵抗倭寇和美帝的挑衅，我不劳而获了？

我作为公务员，维护公有制资产，为人民管理公共事务，我老实拿工资也不劳而获了？

你不是真蠢，就是真特么的坏！！！！！

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2024-3-29 10:38:26

比如，某地主开荒整田一块支出1年的劳动，其劳动力再生所需360斤谷物，其田地的价值就是1年的劳动或等价360斤的谷物。
谁告诉你田地的价值是一年的劳动？是360斤谷物的？
——在资本主义的私有制下，如果土地年产地租180斤，那土地就是一个一年提供180斤粮食的剩余索取权，它的现实价值将是180斤粮食的贴现值，最少是1800斤粮食。
——如果你说的是全民土地公有的社会主义社会，也要看这片地是一般的土地，还是比较肥沃，比较容易开放的土地，土地的价值将是由全经济体中一般的开荒难度，一般的肥沃度的土地需要多少劳动开发和维护来决定。

该地主与某佃农合作，将地租于佃农。假设该地每年产出谷物600斤，地租为180斤，那么该地的价值在2年内即补偿完毕，可该地续租10年，在马克思理论看来，地主在8年内是超出了自己劳动范围的“不劳而获”，属于剥削行为了。
这当然是剥削。又有什么不对吗？

再比如，某资本家经过劳动积累100万，并购买生产设备等生产资料投资兴办一企业。同理，该设备的劳动价值100万。假设该设备在5年内就收回100万，可设备仍然完好，又继续使用了5年才报废。在马克思理论看来，该资本家5年内是属于劳动所得，超出这个时间的另外5年所获则属于“不劳而获”的“无偿占有”了。
虽然故意说得比较死板，但这当然是剥削，又有什么不对吗？
而且，真实的经济是：资本家自己最多积累20万，最少有八十万是他从银行，或从其他资本家手里借来的，他还可以找劳动者赊购劳动，实际上找劳动者借。甚至在客户身上搞众筹，让客户垫付货款，从客户手里借。

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2024-3-29 10:55:18

从物权方面看，人们获取并占有自然资源的那部分虽然“不劳而获”，之所以不会带来侵害他人利益，
还特么“之所以”，事实上这种先占侵害了他人的利益，就被你轻描淡写的抹杀了？
——比如今天的客户数据资源，有些资本家已经先占了，这些资本家已经把这种先占的数据资源，变成了排他性的物流渠道、广告渠道，让老百姓在不知不觉中付出了更高的商品价格，更低的商品质量。

剥削他人的道义问题，是因为人们承认人类的先占原则，先占原则符合人类的人伦道义，人们秉承这一原则实际上也是在遵从人类的普世价值。
这个先占原则没有条件吗？没有前提吗？就是先验的、神寓圣旨一样的普世价值？

如果山谷里只有一处小溪，只有一个地方能打出一口井，只有这口井的水能让大家活下来。你先挖出来了，全族的人就应该遵守先占原则，乖乖的和你交易，你要人家拿闺女换一桶水，人家就该换？不然就不是你强抢民女，而是人家抢劫？
——你是这个意思吗？

相反，如果现在是宇航时代，我们发现了一个全新的地球，那不用你啰嗦，我也主张大家都去开荒，谁开采出来的，最少三代之内都是你家的。几百年后新地球上住满了人，科技上的新边疆暂时看不到新领域呢？
——这个时候，你们这些开拓时代的三百罗马元老家族，凭什么不拿出自己的土地，和罗马公民同甘共苦？

——古代的王侯将相都知道，无论祖宗的功业多么大，哪怕是活民无数，楚人爱如父母的孙叔敖，子孙的封地都要一代代减封。连世代贪婪、以神明子孙自居的罗马权贵家族，都知道要拿出一部分土地分给罗马破产的农民；要拿出足够的粮食交给保民官，在灾年让保民官赎回自由民中的债务奴。
你资本家和地主比当年的封建君臣，罗马元老，无论道德还是智慧都差了老鼻子了！！

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hhj-1

2024-3-29 11:00:26

rrllqq 发表于 2024-3-29 09:04
剥削了那些生产各种工业品的劳动者，剥削了那些为工业品支付了高额原材料成本、能源成本的全球消费者。

什么才是劳动者？难道只有扛石头的才算劳动者？资本家不劳动？

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