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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
hhj
2016-1-6 06:31:29
wzwswswz 发表于 2016-1-4 11:07
你承认相对就行，这就是承认了你说的“城乡公民自由买卖土地与自由建房”这个条件是不成立的。
承认相对并不等于说“城乡公民自由买卖土地与自由建房”这个条件是不成立的。一个ZF，最大的理念就是给予人民以最大自由权利，因此，限制并不是它的根本功能，只有开放自由才是它的最大功能与追求的最根本的目标。只是在某个时期，因条件还不具备而不能给予人民以完全的自由而已。但并不是说明ZF限制是永久合理的。
我们为什么要讲“解放”呢？它的意思，无非就是还人民以自由嘛。否则，你何来讲解放的说法呢？
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hhj
2016-1-6 06:38:25
wzwswswz 发表于 2016-1-4 11:05
故意买伪劣的产品自己用的恐怕极少。但故意买假冒名牌自己用的可不在少数。你没有听说过吗，质量几乎相同 ...
我们可以发现：现在的人类经济导向，就是消费者利益导向，比如网络市场，不顾因此而对实业地产所造成的冲击而迅速发展起来，连领导也不得不赞扬。因为人民的消费行为发生了变化，又如，现在，各行各业在生产方方面的竞争与生存状况显得更加严峻，这个也是一个反映，即消费者利益导向，使得生产方面临严峻的生存竞争。所以理解现有世界，以生产方与消费方的关系来理解是最卓越的创见。我们让行业的生产方充分竞争，来满足它的消费方的需求。这个就是市场经济的根本意义。而人民主要是以消费者的身份获益，因为任何一个产品，生产它的人极少而消费它的人极多。
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hhj
2016-1-6 06:42:22
wzwswswz 发表于 2016-1-4 11:05
故意买伪劣的产品自己用的恐怕极少。但故意买假冒名牌自己用的可不在少数。你没有听说过吗，质量几乎相同 ...
冒牌货也不是人所想要的，只是人不愿出牌子的价钱，而甘愿暂时接受冒牌而已。因此，不要把人们暂时采取的购买行为与人们想要的行为混为一谈。
至于冒牌货是否与正牌的质量都一样，这个可能有部分是一样，但总体来讲是不一样的。
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hhj
2016-1-6 06:48:26
wzwswswz 发表于 2016-1-4 10:57
土地与手机不具有可比性，因为土地资源是有限的，任何国家都不会允许把所有的土地都用来建房。因此，即便 ...
正因为土地资源的有限的，所以才需要以市场的方式进行配置。你不要以为土地不让市场化，而由ZF统管，就能够使有限的土地资源得到最合理最有效率的利用。相反，它会使土地资源更容易浪费。因此，结论是：正因为土地资源是有效的，所以才需要市场的方式来配置。让市场在资源配置中起决定作用，这个论断是领导经历了60年的漫长历史才得出的核心结论。
而当今土地 的统管模式，使房价飞涨，从而再次证明了，这种统管模式是有问题的，如果城市里面没有大量以农村模式运作的城中村的土地的自由供给，那么，问题就更大了。因为这部分供给是相当重要的，它是中国几亿农民工的城市居所，而没有他们，城市无法运行的。
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hhj
2016-1-6 06:56:29
wzwswswz 发表于 2016-1-4 10:40
伪劣产品是指质量低劣的产品，而质量是否低劣要看质量标准，没有达到标准的就是低劣。大众的排气未达到质 ...
你以为一个产品只有一种质量标准吗？它又是由谁来定的？它定得是否合理？你可以规定，飞机是不能响的呀，否则就是不符合质量标准了。同样，火车跑过我身边是不能震动的呀，否则就是不符合质量标准了。
但是大众的车在跑路的性能方面，有哪个 国产车比得上它呢？核心的质量标准又是什么呢？以消费者来选择，他们是想要国产车还是大众产的车呢？
大众的问题，是隐瞒了排放的事实，从而构成欺骗性，而不是讲大众的车不能有排放，有排放就讲它是低劣产品。又如，我们知道淘金是需要大量水银的，因此淘金是会排出污染性大的水银的，但你并不能因此讲所淘出来的金的低劣产品吧？
大众的车，可能是正因为性能高，所以排放更大，如果性能差，只能跑20公里时速，就算没排放，你会讲它不是低劣产品吗？
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hhj
2016-1-6 07:09:25
wzwswswz 发表于 2016-1-4 10:35
谁说过剩总是行业的过剩？历史上的经济危机就几乎是全社会的过剩，工业生产下降40%，哪一个行业的过剩会有 ...
过剩是行业过剩，只要你留心看一下新闻就知道，比如钢铁业过剩，煤炭过剩，水泥过剩，房子过剩等等。因为过剩总是具体商品的过剩吧，而任何具体商品都是在某些企业中生产的吧，这些企业是构成一个一些行业的吧。至于社会总产值之类的下降，这个只是因这些行业所构成的生产方链条的行业生产下降而得出的统计上的数字而已。并没有改变生产方与消费方的关系，即你过剩正好适合我需要。如果你的过剩不正好适合我需要，那你又如何解除过剩重回上升通道呢？比如，钢铁过剩吧，那不正好我拿来造船造房造工程吗？你讲是不是？如果不有这个正好之下的需求，那么，这些行业经济又何以恢复呢？
因此，观察经济问题不要总是受到笼统宏观概念的蒙蔽，更不要受教科书的说教。
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2016-1-6 07:12:11
wzwswswz 发表于 2016-1-4 10:20
市场怎么对污染者进行惩罚？市场的特征在于市场参与者的地位和权利平等，任何参与者都不能将自已的意志强 ...
市场通过它的ZF机制来实施惩罚呀。这个我不是讲了吗？如果能自行了结，那么也就不用这个机制来解决的。比如你与他人路上碰车，双方协商一下，得到解决，如果解决不了，就等交警解决，这些都是市场模式。
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2016-1-6 07:18:47
wzwswswz 发表于 2016-1-4 10:12
你的根本问题就在于分不清什么是市场，什么是社会。
市场只是整个社会的一部分，而不是社会的全部；市场 ...
社会的根本就是市场，为什么？因为市场是人民大众实施自由选择的场所与系统。比如你去菜市买菜，它是实施你对菜的自由选择权的场所吧，同样，如果你是卖者也是一样。而社会呢？这个笼统的说法里面，最根本的就是市场了，就是人民老百姓自由选择的场所了。而在这些场所设立ZF，是人民老百姓在自由选择的过程中所具有的共同需求，因此，ZF是完全内生于市场的，是人民老百姓的自由选择的一个方面。你不会讲，人民老百姓根本无权选择ZF吧？是ZF从外面来强加于他们头上的吧？这个是不符合共和的根本意义的，与领导所讲的意思不相符的。我们是人民民主的，而这个就是讲ZF是人民的选择的结果的。
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2016-1-6 08:28:24
hhj 发表于 2016-1-6 06:31
承认相对并不等于说“城乡公民自由买卖土地与自由建房”这个条件是不成立的。一个ZF，最大的理念就是给予 ...
世界上根本就没有绝对的自由，即便西方国家所崇尚的也是“做法律许可的事情”的自由。法律作为一种社会统一意志，所维护的就是社会公共利益和不违背公共利益、不损害他人利益的个人利益。个人的自由也只有在不违背公共利益、不损害他人利益的情况下才是被允许的。所谓“解放”也是针对一些人利用自己的权力损害公共利益、损害他人利益以维护自己的一己私利而言的，而不是说每个人都可以为了自己的利益而获得不受任何限制的绝对的自由。
由于土地资源是有限的，在一个国家中，如果任何公民都可以不受限制地自由买卖土地与自由建房，那么富人就可以大量购买土地建造别墅、高尔夫球场、跑马场等，吞噬掉大量农地，最终影响到粮食的供给，全体公民的生存都成了问题，还有什么自由可言。
所以，在世界各国一般都要对土地的买卖和建房作出必要的限制，你说的“城乡公民自由买卖土地与自由建房”这个条件当然就是不成立的。
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2016-1-6 08:32:24
hhj 发表于 2016-1-6 06:38
我们可以发现：现在的人类经济导向，就是消费者利益导向，比如网络市场，不顾因此而对实业地产所造成的冲 ...
消费者的需要当然是生产发展的持久动力。但是不是为了满足消费者的需要，我们就应该大力发展假冒品牌呢？

如果质量确实差很多，那么买假冒名牌的肯定会很少。但有许多假冒名牌的质量并不差，价格却比真名牌低很多。按照你的观点，真假名牌的竞争对消费者肯定是有利的，所以我们是不是就应当鼓励假冒名牌呢？


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2016-1-6 08:40:26
hhj 发表于 2016-1-6 06:48
正因为土地资源的有限的，所以才需要以市场的方式进行配置。你不要以为土地不让市场化，而由ZF统管，就能 ...
我没有说因为土地资源是有限的所以不能让市场来配置土地资源。我说的是，即便让市场来配置土地资源，那么也不可能是不受限制的“城乡公民自由买卖土地与自由建房”。美国就是这方面的例子。
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2016-1-6 08:58:52
hhj 发表于 2016-1-6 06:56
你以为一个产品只有一种质量标准吗？它又是由谁来定的？它定得是否合理？你可以规定，飞机是不能响的呀， ...
质量标准谁定的，当然是按照法律规定制订的，每一个产品可以有许多方面的标准，只要有一个方面没有达标，就属于质量不达标，这个还有问题吗？
不仅产品有质量标准，工艺也有工艺的标准。金的质量达标，不等于淘金的工艺也达标，你怎么能把产品的质量标准与工艺的标准混为一谈呢？
大众车的“作弊设施”能让这些型号的车辆排放出法定许可标准40倍的有害尾气，这还不是质量问题吗？对于直接的消费者来说，你能排放出法定许可标准1000倍的有害尾气，只要不直接影响我的健康，也不算质量问题。但对于社会公众来说，它就直接破害了公共环境，损害了公众的健康。所以，在你眼里，就只有市场参与者的个人利益，而根本就没有社会公共利益，只要不直接损害市场参与者的个人利益，哪怕损害再多、再大的公共利益，也不是质量问题。
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2016-1-6 09:02:35
hhj 发表于 2016-1-6 07:09
过剩是行业过剩，只要你留心看一下新闻就知道，比如钢铁业过剩，煤炭过剩，水泥过剩，房子过剩等等。因为 ...
行业的过剩就不会导致全社会的过剩吗？历史上的全社会过剩哪一次不是由个别行业的过剩传到开来的？即便教科书上不写这些你自己就不会分析吗？工业生产下降40%，这仅仅是个别行业过剩能够产生的结果吗？
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2016-1-6 09:09:48
hhj 发表于 2016-1-6 07:12
市场通过它的ZF机制来实施惩罚呀。这个我不是讲了吗？如果能自行了结，那么也就不用这个机制来解决的。比 ...
交警代表的可不是市场，而是社会。机动车碰了行人，哪怕行人全责，机动车也要承担行人的医疗费，这是市场原则吗？消费者买了商品使用不当造成了损失，还要生产者来赔偿吗？有这样的市场模式吗？
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2016-1-6 09:21:38
hhj 发表于 2016-1-6 07:18
社会的根本就是市场，为什么？因为市场是人民大众实施自由选择的场所与系统。比如你去菜市买菜，它是实施 ...
市场只是社会的一部分，市场实行的原则与社会就不一样。在市场中，是靠经济实力来行使权利的。例如，在股份公司中，大股东与小股东的地位就是不平等的，大股东就有最大的发言权；在市场上，富人就可以大量购房而把房价抬得高高的，普通消费者则只能望楼兴叹，而无法改善自己的居住条件。但在社会上，大股东与小股东的地位就是平等的，富人与普通消费者的权利也是平等的，投票时每人都只有一票，每一票的权利也是相同的。
所以，市场的自由是以经济实力为基础的自由，而社会的自由则是人人平等的自由。ZF只应当由社会来产生，而不能由市场来产生。所以，真正的ZF是内生于社会的，而不是内生于市场的。
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2016-1-7 07:31:48
wzwswswz 发表于 2016-1-6 09:21
市场只是社会的一部分，市场实行的原则与社会就不一样。在市场中，是靠经济实力来行使权利的。例如，在股 ...
一般人当然只看到市场是社会的一部分了，因为他们看到市场总比社会小而社会总比市场大。而有眼光的人则看到这一部分是非同寻常的一部分，因为那是基础的部分，起决定作用的部分。当然了，市场是复杂的，而不是象许多人愿望那样，往往象做梦那样想象得美好的。但是，不能因为市场并不美好而讲市场不重要不基础。就象你对市场恨得咬牙切齿，它仍然在起基础与决定作用。市场所起决定作用的形式就是供求关系。供求关系是市场并且是市场给予社会的最大最强烈的力量，这个力量是任何ZF之力都不可能阻挡的，只能顺势而为。
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2016-1-7 07:33:44
wzwswswz 发表于 2016-1-6 09:21
市场只是社会的一部分，市场实行的原则与社会就不一样。在市场中，是靠经济实力来行使权利的。例如，在股 ...
还可以指出：如果没有市场，那么根本就没有社会，因为所谓社会，不过是人们出来买菜的时候所汇合而成的一个体系。因此如果不买菜了，就没了市场。不信的话，你试试让所有人都不出来买菜看看，看看还有社会否？
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2016-1-7 07:37:26
wzwswswz 发表于 2016-1-6 09:09
交警代表的可不是市场，而是社会。机动车碰了行人，哪怕行人全责，机动车也要承担行人的医疗费，这是市场 ...
交警所做的不过是市场交易的仲裁者，因此基础还是在于市场。
“机动车也要承担行人的医疗费，这是市场原则？”，这是用车人在经济与社会活动中所付出的一个道德代价。而这些经济与社会活动的形式，就是自由选择的市场活动。
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2016-1-7 07:53:53
wzwswswz 发表于 2016-1-6 09:02
行业的过剩就不会导致全社会的过剩吗？历史上的全社会过剩哪一次不是由个别行业的过剩传到开来的？即便教 ...
什么叫全社会的过剩？全社会过剩什么？有哪个商品是叫做“全社会”的商品？
假设你是做手机的，我是做鞋的，同样假设我们所从事的这两个 行业都过剩了。那么，在我看来，你的手机过剩对我是好呀，因为我过剩你也过剩，我收入少了，而你的手机跌价了，正好符合我的收入趋势。
至于什么产值下降，那是各过剩行业的数据汇合而已，并不能说明全社会 的什么事情。
我发明了个讲法：生产方链条，即一个行业过剩会导致其它行业同样过剩，因为它们同在一条生产方链条上面。比如，手机过剩，会导致手机配件过剩，配件归结为手机生产方链条的一个环节中。而对于那些消费手机的行业，那就不是了，那是消费方链条了。
至于产值之类的高低，它实质上是价格，价格降低，那么同样的产量产值就低。因此，产值下降并不代表货物量的下降。
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2016-1-7 07:55:35
wzwswswz 发表于 2016-1-6 08:58
质量标准谁定的，当然是按照法律规定制订的，每一个产品可以有许多方面的标准，只要有一个方面没有达标， ...
这个没必要讲了，你最好去问问消费者：你是愿意使那款排气量大的大众原装车呢？还是使国产车？
去问吧。
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2016-1-7 08:00:56
wzwswswz 发表于 2016-1-6 08:40
我没有说因为土地资源是有限的所以不能让市场来配置土地资源。我说的是，即便让市场来配置土地资源，那么 ...
你是想继续搞什么限制从而好让土地更浪费吗？因为你限制了别人与私人自由使用与交易土地，那就是想拿去把土地划拨给国企之类了。
美国是土地交易最自由的国家，因此你最好找到月亮方面的例子。
再强调一回：正因为土地资源有限，所以才需要让市场在土地资源的配置中起决定作用。就象粮食资源有限，才需要全面开放粮食市场，这个在朱老板时代做得最出色了。由于土地的私有制市场化运作，所以，许多许多原先不能用的土地被开放利用了，原先是大海的也被建成土地了。甚至，可能要开放到月亮上面去的土地了。因此，市场才是土地使用的根。
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2016-1-7 08:04:27
wzwswswz 发表于 2016-1-6 08:58
质量标准谁定的，当然是按照法律规定制订的，每一个产品可以有许多方面的标准，只要有一个方面没有达标， ...
一件商品好不好，只有消费者才有资格讲，而不是什么官什么砖家
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2016-1-7 08:25:21
wzwswswz 发表于 2016-1-6 08:32
消费者的需要当然是生产发展的持久动力。但是不是为了满足消费者的需要，我们就应该大力发展假冒品牌呢？ ...
哪个讲消费者很喜欢假货呢？假货的质量，总体上肯定要比正牌的质量更差了。只有没有什么消费能力的消费者，才喜欢去找那些假货。
至于你讲“但有许多假冒名牌的质量并不差”，是吗？什么叫许多？如果它真的与正牌同等品质，那么经过市场运作，真假为什么不能合并呢？比如，你能够生产出与大众车一样的车，而你缺乏名牌与销售渠道，那么，大众公司也会找你商议合并之事的，而你也乐于合并从而借船出海。
剩下不能合并的，就只剩下质量不如真货的东西了。
因此，你的观点就根本不成立。
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2016-1-7 08:27:38
wzwswswz 发表于 2016-1-6 08:28
世界上根本就没有绝对的自由，即便西方国家所崇尚的也是“做法律许可的事情”的自由。法律作为一种社会统 ...
自由主义并不能误解为绝对自由，因为，自由主义是讲人人自由，而人人自由则指人人都不能妨碍别人的自由。
你所搞的土地限制，哈哈给予某些人以绝对自由从而变成对大多数人的专制压制。
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2016-1-7 08:51:43
hhj 发表于 2016-1-7 07:31
一般人当然只看到市场是社会的一部分了，因为他们看到市场总比社会小而社会总比市场大。而有眼光的人则看 ...
又要来宣传市场的至高无上了。
市场的供求关系又是基于什么而有意义的？那就是人的需要，没有人的需要，供求关系就等于零。而人的需要是多方面的，既有个人的，也有共同的，有些可以通过市场来满足，有些则无法通过市场来满足。例如，社会地位平等的需要，在社会生活中享有平等发言权的需要，共享社会发展成果的需要，等等，市场就无法给予满足。仅仅因为你的经济实力不如人，你在市场中的地位就比别人低，发言权就比别人小，能够享受到的社会发展成果就更小。人民的这种需要决定了市场绝不能成为社会的全部，市场的原则绝不能成为社会的全部原则。市场也只有适应人民的这种需要，才能得到发展。
你去看一下西方市场发展的历史，哪一个国家的市场不是因为适应了人民的这种需要才逐步发展起来的。所以，人民的这种需要是市场根本无法阻挡的，只能顺势而为。
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2016-1-7 09:01:26
hhj 发表于 2016-1-7 07:33
还可以指出：如果没有市场，那么根本就没有社会，因为所谓社会，不过是人们出来买菜的时候所汇合而成的一 ...
你这句话可是说颠倒了，历史上本来就是先有社会，后有市场的。没有社会的发展，哪来的市场？古时候，一个氏族，一个部落就是一个社会。现在农村的一个村子也是一个小的社会，即便村子内部不相互交换商品，这个社会也照样存在。社区大妈们在一起跳广场舞，不也回合成了一个体系吗？不也是一个小的社会吗？所以，买菜只是社会生活的一部分，而不是它的全部；同样，市场也只是社会的一部分，而不是它的全部。
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2016-1-7 09:15:06
hhj 发表于 2016-1-7 07:37
交警所做的不过是市场交易的仲裁者，因此基础还是在于市场。
“机动车也要承担行人的医疗费，这是市场原 ...
你凡是铁了心了，一定要把你认为正常的事情全都说成是市场行为。
什么是市场的自由选择，那是买卖双方在不受任何第三方强制也不受对方强制的情况下做出的选择。机动车碰了行人，哪怕行人全责，机动车也要承担行人的医疗费，这是机动车在不受任何第三方强制的情况下做出的自由选择吗？
你生产的一种产品，消费者因为使用不当造成了损失，有一个第三方强制你给予消费者赔偿，你会认为这是你的自由选择吗？
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2016-1-7 09:56:34
hhj 发表于 2016-1-7 07:53
什么叫全社会的过剩？全社会过剩什么？有哪个商品是叫做“全社会”的商品？
假设你是做手机的，我是做鞋 ...
全社会过剩并非意味着每一行业都过剩，但至少是以比重计，大多数行业都过剩。工业生产下降40%，如果只有比重40%的行业过剩，那么只有在这40%的行业都停产，其他行业依然维持原有规模的条件下才是可能的。如果这40%的行业都未停产，只是缩减了规模，并且其他有些行业的规模还有所扩大，那么就意味着大多数的行业都已生产过剩。
退一步讲，按照你的过剩只是行业过剩，而不可能是全社会过剩的说法，那么你应当大力赞扬现在的产能过剩才对，因为产能过剩了，产品卖不出去了，所以只能降低价格，消费者便可从中获益了，正好与你所主张的相一致。那你为什么要对现在的产能过剩大加抨击呢？你这是不是在搞双重标准呢？
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2016-1-7 09:58:12
hhj 发表于 2016-1-7 07:55
这个没必要讲了，你最好去问问消费者：你是愿意使那款排气量大的大众原装车呢？还是使国产车？
去问吧。
你也不用去问别人，你自己就可以回答了，你是愿意呼吸被汽车尾气严重污染的空气呢，还是愿意呼吸新鲜的空气？
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2016-1-7 10:06:34
hhj 发表于 2016-1-7 08:00
你是想继续搞什么限制从而好让土地更浪费吗？因为你限制了别人与私人自由使用与交易土地，那就是想拿去把 ...
呵呵，在你的眼里，只有国家划拨才叫限制，经过行政许可才能买卖或改变用途就不叫限制，所以你一定要把我说的限制说成是国家调拨。
我已经说过了，土地资源可以由市场来配置，但这种配置不可能是不受限制的。即便你所说的土地交易最自由的美国，农地转变为非农地也是要受ZF行政许可的限制。所以，你说到那种“城乡公民自由买卖土地与自由建房”只能存在于月亮上。
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