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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
wzwswswz
2016-1-7 10:21:34
hhj 发表于 2016-1-7 08:25
哪个讲消费者很喜欢假货呢？假货的质量，总体上肯定要比正牌的质量更差了。只有没有什么消费能力的消费者 ...
你不会是生活在月亮上的吧？我国有些服装厂生产的同样的服装，就有贴两个牌子的，一个外国名牌，价格就高许多，另一个自己的牌子，价格就低。这里的质量就是完全一样的。如果有人未经授权贴上一个外国名牌，还卖自己牌子的价格，谁会不愿买？即便质量稍差点，或价格稍高点，照样有市场，消费者照样得益。既然假冒名牌可以使消费者受益，而且还会促使名牌产品不断降价，是消费者进一步受益，你为什么要反对呢？
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wzwswswz
2016-1-7 10:25:17
hhj 发表于 2016-1-7 08:27
自由主义并不能误解为绝对自由，因为，自由主义是讲人人自由，而人人自由则指人人都不能妨碍别人的自由。 ...
你这个观点很好，你应该告诉美国ZF：你们对农地的买卖和用途的转变实行行政许可，妨碍了“城乡公民自由买卖土地与自由建房”，就是你们“给予某些人以绝对自由从而变成对大多数人的专制压制。”
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hhj
2016-1-8 07:26:51
wzwswswz 发表于 2016-1-7 10:25
你这个观点很好，你应该告诉美国ZF：你们对农地的买卖和用途的转变实行行政许可，妨碍了“城乡公民自由买 ...
美国是中国的变种吗？口口声声讲美国行政许可？
美国官有那么大的权力吗？
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hhj
2016-1-8 07:30:42
wzwswswz 发表于 2016-1-7 10:21
你不会是生活在月亮上的吧？我国有些服装厂生产的同样的服装，就有贴两个牌子的，一个外国名牌，价格就高 ...
你不见外国品牌到中国来收购企业吗？如果中国企业真的能够生产出同等品质的货，为了不让市场流失，他们会收购这些企业的，因此，只要你能够生产出同样品质的货，不用你主动去窃取别人的牌子，别人自己会找上门来了。
因此，不是假冒别人牌子的事情，而是别人主动送上牌子的事情。
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hhj
2016-1-8 07:35:03
wzwswswz 发表于 2016-1-7 10:06
呵呵，在你的眼里，只有国家划拨才叫限制，经过行政许可才能买卖或改变用途就不叫限制，所以你一定要把我 ...
国家限制你自由卖地，同时国家成立各种房地产公司并通过某种理由去收取这些土地，从而作各种运作，其中，划拨给自己就是一种情况。
土地的自由市场交易才是最有效的利用，你想搞ZF的什么许可，看看许多案例，它必定把事情搞得越来 越差，熔断机制就是个典型。
正因为搞什么限制，才使房价不断的高，从而危及中国经济。
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hhj
2016-1-8 07:37:58
wzwswswz 发表于 2016-1-7 09:58
你也不用去问别人，你自己就可以回答了，你是愿意呼吸被汽车尾气严重污染的空气呢，还是愿意呼吸新鲜的空 ...
我问过了，这种车在中国没有，在美国有，但是，在中国运行的大多数车，是不是比大众更产生污染呢？你在北京的话，难道你会觉得美国的空气更差吗？你是很愿意呼吸北京的空气而不愿意呼吸美国的空气了？
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hhj
2016-1-8 07:41:14
wzwswswz 发表于 2016-1-7 09:56
全社会过剩并非意味着每一行业都过剩，但至少是以比重计，大多数行业都过剩。工业生产下降40%，如果只有比 ...
就算99%都过剩，只要我的不过剩，那就不能用“全”字。并且，你过剩，我也过剩，对我对你未必不好。我过剩你也过剩，那就对等了，大家的价格都等于0，于是大家都可以白要对方的货，共产..................主义了呀。
因此，我从来不怕过剩，就怕只有我过剩而你不过剩，致使我既没钱，你又不降价。
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hhj
2016-1-8 07:44:32
wzwswswz 发表于 2016-1-7 09:01
你这句话可是说颠倒了，历史上本来就是先有社会，后有市场的。没有社会的发展，哪来的市场？古时候，一个 ...
社会只是个空壳而已，没有人甚至猴子们（人是从猴子变来的吧）的日常生活，哪来什么社会？如果你的生活一点货物都不要，你也不用干活了，因此你也不用到处跑了，于是你也不会与别人发生关系了，于是，哪来什么社会？
如果你能证明你的人身是先在，然后才有你身上的细胞，那我就相信了你的理由。
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hhj
2016-1-8 07:57:31
wzwswswz 发表于 2016-1-7 08:51
又要来宣传市场的至高无上了。
市场的供求关系又是基于什么而有意义的？那就是人的需要，没有人的需要， ...
市场不是至高无上，而是起决定作用。对吧，你敢否定这个吗？
而市场的内容就是供求，而供求的内容就是人的需要与供给。
至于社会平等，如果没有供求上的平等，你也找不着平等的北的。比如，劳动力供大于求，那么，你这个打工的会感到平等吗？不干吗走人呀。所以，一切平等的核心就是供求平等。如果粮食求大于供，那么，你不饿死就算好了，还想平等？
因此，还是马克思讲得对：经济基础决定上层建筑。你没经济基础？何来什么平等呢？
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2016-1-8 08:43:16
hhj 发表于 2016-1-8 07:26
美国是中国的变种吗？口口声声讲美国行政许可？
美国官有那么大的权力吗？
你实在是太孤陋寡闻了，以为全世界只有中国才有行政许可。实际上中国的行政许可也是从西方学来的，行政许可不仅赋予了ZF行政许可的权力，也是对ZF行使这项权力的限制。
所以。美国是比中国更早实行行政许可的国家，至于权力有多大，你可以去看看他们的法律规定。
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2016-1-8 08:46:24
hhj 发表于 2016-1-8 07:35
国家限制你自由卖地，同时国家成立各种房地产公司并通过某种理由去收取这些土地，从而作各种运作，其中， ...
中国的房地产公司都是国家成立的吗？你有这方面的数据吗？
美国的土地不是国家提供的吧，房价不也照样虚高吗？日本也是，房地产不也照样有泡沫？只要土地资源有限，只要是市场调节，你就不可能房地产的泡沫和房价高企。
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2016-1-8 08:48:16
hhj 发表于 2016-1-8 07:37
我问过了，这种车在中国没有，在美国有，但是，在中国运行的大多数车，是不是比大众更产生污染呢？你在北 ...
不同的国家有不同的质量标准。既然这个车是在美国销售的，那么你就应当去看美国的标准，去问美国的公众是否愿意呼吸被汽车尾气严重污染的空气。
如果在中国也有一种这样的汽车，排放出法定许可标准40倍的有害尾气，你会认为这种汽车没有质量问题吗？你会愿意呼吸被这种汽车尾气污染的空气吗？
超过美国法定许可标准40倍的有害尾气在中国一定也是超标的，你难道可以因为中国的空气污染比美国严重，就可以说在中国尾气排放超标就不是质量问题吗？你难道可以因为大众是一家西方公司，你就说它超标不是质量问题吗？
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2016-1-8 08:52:33
hhj 发表于 2016-1-8 07:37
我问过了，这种车在中国没有，在美国有，但是，在中国运行的大多数车，是不是比大众更产生污染呢？你在北 ...
发重了。
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2016-1-8 09:33:12
hhj 发表于 2016-1-8 07:41
就算99%都过剩，只要我的不过剩，那就不能用“全”字。并且，你过剩，我也过剩，对我对你未必不好。我过剩 ...
全社会过剩与所有行业过剩是有区别的，只要过剩的比重达到了一定程度就可以讲全社会过剩。例如，讲全世界都在关注911恐怖事件，那一定意味着所有国家都在关注，无一例外吗？
既然过剩那么好，那你为什么要抨击我国当前的产能过剩呢？
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2016-1-8 09:39:50
hhj 发表于 2016-1-8 07:44
社会只是个空壳而已，没有人甚至猴子们（人是从猴子变来的吧）的日常生活，哪来什么社会？如果你的生活一 ...
生活需要货物就只能从市场中获取吗？那原始社会、氏族社会都没有市场，人们就无法获得生活所需要的货物了？就不是社会了？农业社会生活所需要的货物大都是自己生产的，这些也都不是货物了？
人类社会要存在，首先要有生产，只有生产发展到了一定阶段，才会有市场。你不会连这么简单的道理也不知道吧？
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2016-1-8 09:40:51
hhj 发表于 2016-1-8 07:57
市场不是至高无上，而是起决定作用。对吧，你敢否定这个吗？
而市场的内容就是供求，而供求的内容就是人 ...
人的需要是多方面的，其中最基本的是生存需要，人的其他许多需要的满足也是需要物质条件的，生存和其他需要的条件当然都要靠生产来提供。在这个意义上，经济当然是基础。但获得这些物质条件未必只有市场，即便在特定的历史条件下，从总体上看，市场是获得这些物质条件的最佳方式，也并不意味着市场在所有的方面都是完美无缺的。更重要的是，市场只能为人民需要的满足创造物质条件，却不能保证平等地满足人民的需要。如果人民的需要不能平等地得到满足，就会严重制约市场的发展。于是就有了社会统一意志对市场约束的必要性。西方国家的市场经济也是这样一步步发展起来的，你说的那种纯碎的市场经济，在西方早就死亡了。
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2016-1-8 10:38:15
wzwswswz 发表于 2016-1-8 09:40
人的需要是多方面的，其中最基本的是生存需要，人的其他许多需要的满足也是需要物质条件的，生存和其他需 ...
市场不是万能的，但是没有市场却万万不能，的。市场并不是绝对公平的，但是没有市场却更不公平。否则，就不会否定了市场几十年后，再不得不回过头来让市场起资源配置的决定作用了。你想想，如果市场不公平，为什么要让它来配置资源？由官儿来分配资源你觉得更好？
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2016-1-8 10:41:19
wzwswswz 发表于 2016-1-8 09:39
生活需要货物就只能从市场中获取吗？那原始社会、氏族社会都没有市场，人们就无法获得生活所需要的货物了 ...
除了人类的猴子时代，任何时候都有市场，除非只有一个人的世界了。除非要割资本主义尾巴了。
市场之所以具有根本的意义，就是它是人民自由选择的场所，因此，谁想否定市场，就是否定人民的基本权利。
另外，你不要总是把市场与ZF对立起来，这个是完全错误的。
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2016-1-8 10:44:49
wzwswswz 发表于 2016-1-8 09:33
全社会过剩与所有行业过剩是有区别的，只要过剩的比重达到了一定程度就可以讲全社会过剩。例如，讲全世界 ...
你所讲的是各种过剩的凑合，而不是作为社会整体的过剩。你患病也不能讲是全身病，而只是某个器官组织的病。
因此，不要把整体的意思与个体的凑合混为一谈。
对于过剩好不好，我已经讲了太多。你最好回头复习复习哦。
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2016-1-8 10:46:26
wzwswswz 发表于 2016-1-8 08:48
不同的国家有不同的质量标准。既然这个车是在美国销售的，那么你就应当去看美国的标准，去问美国的公众是 ...
飞机在天上所造成的污染破坏要大得多。因为它会破坏臭氧层的。你为什么不讲飞机而讲汽车？
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2016-1-8 10:48:03
wzwswswz 发表于 2016-1-8 08:48
不同的国家有不同的质量标准。既然这个车是在美国销售的，那么你就应当去看美国的标准，去问美国的公众是 ...
请回答一下：是中国的汽车污染大还是大众的汽车污染大？
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2016-1-8 11:03:15
hhj 发表于 2016-1-8 10:41
除了人类的猴子时代，任何时候都有市场，除非只有一个人的世界了。除非要割资本主义尾巴了。
市场之所以 ...
你好好去学学历史吧，原始社会哪有市场？农业社会中市场也只占经济生活中的很小比重。那些都不是社会吗？

社会公平就不是人民自由选择的吗？社会公共利益就不是人民的选择吗？如果市场不能保障社会公平，不能保障社会的公共利益，那么人民就可以选择市场以外的方式来保障社会的公平，这难道不是人民的自由选择吗？
我从来没有否定市场，但我也不否定人民选择市场以外的方式来保障社会公平，保障社会的公共利益。而在你看来，人民只有选择市场的自由，却没有选择市场以外其他方式的自由，你这才是真正地否定了人民的自由。
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2016-1-8 11:09:59
hhj 发表于 2016-1-8 10:44
你所讲的是各种过剩的凑合，而不是作为社会整体的过剩。你患病也不能讲是全身病，而只是某个器官组织的病 ...
这个不是我讲的，而是历史上就是这么讲的，它是由某些行业开始蔓延到社会绝大部分行业的过剩。那还不能叫做全社会过剩吗？
不管叫什么，这绝不是个别行业的过剩。而在市场经济的条件下，若干行业的过剩就有可能蔓延为绝大多数行业的过剩，你能说没有这种可能吗？你能证明这种可能根本不存在吗？你能说那些经济危机不是由若干行业的过剩蔓延开来的吗？
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2016-1-8 11:14:18
hhj 发表于 2016-1-8 10:46
飞机在天上所造成的污染破坏要大得多。因为它会破坏臭氧层的。你为什么不讲飞机而讲汽车？
我不了解飞机的情况，我当然讲不了。反过来，我不讲飞机就不能讲汽车了吗？我不讲飞机那么汽车排气的质量问题就不是质量问题了吗？
关键的问题是我讲了西方的汽车，如果我讲的是中国的汽车，你即便不了解情况，也会支持我讲的。不是吗？
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2016-1-8 11:15:48
hhj 发表于 2016-1-8 10:48
请回答一下：是中国的汽车污染大还是大众的汽车污染大？
请问：是外国的月亮圆还是中国的月亮圆？
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2016-1-8 21:44:25
wzwswswz 发表于 2016-1-8 11:15
请问：是外国的月亮圆还是中国的月亮圆？
呵呵，不敢回答了。是中国的汽车污染大呢还是大众的汽车污染更大？实事求是的讲，中国的汽车工业还不 可能与大众汽车相比，无论在哪个指标来讲。难道你不懂吗？北京的空气如此之好，与中国的汽车的关系？
在北京生活的人，根本就没一点资格讲大众汽车的污染问题。这里并不 是讲大众汽车不产生污染，只是讲这个污染与今天中国的各种污染源相比，简直不值一提。
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2016-1-8 21:50:36
wzwswswz 发表于 2016-1-8 11:14
我不了解飞机的情况，我当然讲不了。反过来，我不讲飞机就不能讲汽车了吗？我不讲飞机那么汽车排气的质量 ...
抽烟也产生烟气污染的，你是不是打算大讲香烟的假冒伪劣？因此你如果抽烟的话，你最好抽那些没有烟冒的烟，否则，那就是假冒伪劣。
正因为汽车跑得快，马力足，才需要大排量，而大排量肯定是排污大的。那么，你是不是想要汽车既跑得快，又要汽车没产污？你既想马儿跑得快，又不想它吃东西？那么，我也可以要求你：你必须整天整月整年干活但你不能取工资，否则你就是假冒伪劣货。
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2016-1-8 21:55:56
wzwswswz 发表于 2016-1-8 11:09
这个不是我讲的，而是历史上就是这么讲的，它是由某些行业开始蔓延到社会绝大部分行业的过剩。那还不能叫 ...
什么叫蔓延？它是如何蔓延的？前面我不是讲了吗？生产方链条，你还记得这个讲法吧？多个行业构成一个生产方链条，从而出现你所谓的蔓延。比如，房子过剩，使钢筋水泥行业变差，因为房子与钢筋水泥是构成同一个生产方链条。但是，这对于建筑行业来讲又是利好了，因为它们是这个生产方的消费方。如果钢筋水泥价格跌到1分钱，那么你建房不是极好的事情吗？因此，它蔓延它的，你过你的生活并且更好，只要你懂得并且善于利用。并且，根据我的卓越理论：当一些行业过剩得不好过时，其它行业却乘机发展起来了。这样的话，你的全社会危机理论就更不成立了。因为一方面，危机了，另一方面，新生了。
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2016-1-8 22:05:20
wzwswswz 发表于 2016-1-8 11:03
你好好去学学历史吧，原始社会哪有市场？农业社会中市场也只占经济生活中的很小比重。那些都不是社会吗？ ...
你怎么知道你所谓的原始社会没有半点交换？哪个马列老师教你这么想的？
你讲讲看，“人民选择市场以外的方式来保障社会公平，保障社会的公共利益”的是什么？
市场就是人民的自由选择的场所，因此，如果没有市场，如果取消了人民的自由选择权利，如果让一小撮人来掌控社会资源，你就会觉得公平更有保障吗？你真应该去学学历史了。
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2016-1-9 17:48:18
hhj 发表于 2016-1-8 21:44
呵呵，不敢回答了。是中国的汽车污染大呢还是大众的汽车污染更大？实事求是的讲，中国的汽车工业还不 可能 ...
我还不至于像你这样比外国人还看不起自己中国人！
大众汽车门事件涉及到1950辆在中国市场上销售的汽车，这些汽车销售到中国，不仅污染了我们的空气，也欺骗了我们中国人，我们为什么没有资格说大众的污染和欺骗问题？！难道仅仅因为我们是中国人吗？难道仅仅因为我们自己也有污染问题吗？
请看看大众汽车中国的官方声明：
“大众汽车将公布一项修正发动机控制软件召回计划，针对中国市场上1950辆搭载2.0升柴油发动机的进口汽车（进口Tiguan汽车：1946辆；进口Passat B6汽车：4辆）。内部评估完成后，大众汽车目前正在全力开发相应的技术解决方案。”
你口口声声讲要让市场发挥决定作用，而搞市场经济必须做到童叟无欺，对所有交易者都一视同仁你知不知道？只要做不到这一条，任何人都可以对他进行批评。同样是大众车的污染，同样是大众车的欺骗，美国人可以批评大众，可以对其罚款，德国人也承认有问题，也要召回，而在你眼里，中国人连说一说的资格都没有？！从这里可以看出，你真正想搞的根本就不是市场经济，而是洋奴经济！
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