计划经济观念的严重后果----计划生育反思 - 第14页 - 经管之家

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计划经济观念的严重后果----计划生育反思

2016-1-11 19:50:48

hhj 发表于 2016-1-11 11:21
行业分工本来就是客观存在的，用它来解释经济活动及其兴盛与危机也是早已有之的。
----------------那你 ...

这个我已经解释过了，还需要我再复制一遍吗？

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2016-1-11 19:51:30

hhj 发表于 2016-1-11 11:24
“过剩问题并不是过多的问题，而是成本过高的问题。”这个又是我的卓越创见。这充分而一针见血的指出了过 ...

你脸皮可真不薄，别人说的正确的观点都是照抄你的。你不会说商品供过于求价格就会下跌，价格跌到成本以下就会亏损，亏损严重就会破产也是照抄你的吧？当上述现象在大多数行业中发生时，就会爆发生产过剩的经济危机。而你却把经济危机的原因说成是成本过高，那么请问，西方1928年没有爆发经济危机，而是1929年才爆发，那是因为1929年的生产成本比1928年还高吗？如此荒唐的观点还好意思吹嘘成你的“卓越创见”，也不怕世人笑话你。

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2016-1-11 21:32:22

wzwswswz 发表于 2016-1-11 19:51
你脸皮可真不薄，别人说的正确的观点都是照抄你的。你不会说商品供过于求价格就会下跌，价格跌到成本以下 ...

呵呵，可见，你还是不理解我所指点的卓越高见：过剩问题实质上是成本过高问题。可见，这真是个卓越高见。请去理解一下历史哦。危机总是预先高涨，高涨后跌落，从而导致危机。而高涨就已经把成本抛高了，从而在下跌的时候，原先过高的成本会使资产贬值，从而使再生产无法循环。
另外，如果成本不高的话，那么，就不会难卖，因为价格可以下降而不亏损，从而就不会过剩，从而就不会存在所谓危机。比如，房子10元钱一间你要得起吧？
呵呵，可见，你还是不行，吧。

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2016-1-11 21:34:44

惊百里发表于 2016-1-11 11:20
任何事情都是有当时的时代背景的。如果那些物质匮乏、经济相对落后的年代，人口负担过重的话，社会财富是 ...

我们要搞清楚的正是：是国家养活人民呢？还是人民养活国家？这样的大是大非问题。至于理清国家、政权、社会的基本概念，你当然有必要去理清了。

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2016-1-11 21:38:28

wzwswswz 发表于 2016-1-11 19:47
批评大众车的质量问题就是禁止进口大众车吗？我们的车排污大，需要批评，更需要改进，但这并不意味着大众 ...

那你去批评吧，反正你不能禁止我与人民购买与使用大众汽车就得了。你去鸡蛋里面挑骨头吧。
但是你是不是承认：无论如何，在今天，大众的任何一款汽车都要在任何一个技术指标上好于国产车吧。承认吗？难道你讲国产的红旗车好于大众的汽车，吗？

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2016-1-11 21:40:20

wzwswswz 发表于 2016-1-11 19:47
批评大众车的质量问题就是禁止进口大众车吗？我们的车排污大，需要批评，更需要改进，但这并不意味着大众 ...

按照你的逻辑，消费者买的食品添加剂超标，就不能批评，一批评就是禁止食品生产商销售食品。那你不是在帮着生产方欺压消费者又是在做什么？
--------------你想在我的饭里添加什么，要讲给我听，就算你添加老鼠药也是你的权利，但是我必须有知情权那也是我的权利，否则................

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2016-1-11 21:47:38

wzwswswz 发表于 2016-1-11 19:48
你看问题永远都是把本来统一的事物割裂开来。按照你的逻辑，全社会一共1亿人，分散在100个行业中，平均每 ...

你看问题永远只是糊里糊涂的杂合起来，而不懂得仔细的分析。我教你分析哦:对于任何一个商品，是不是生产的少于消费的人？你承认这个基本定律吗？当然了，你可能讲：有时候，国家花几十万人去制造某件货物，只是为了给领导看看而已。因此，这里就是生产的人多于消费它的人了。但这个不是普遍情况不能当事来讲的。
因此不要什么“从总体上来看”，而是要真真正正地从行业分工上来看。你可能从事某个行业的生产，但是你的消费却跨越许多个行业。因此，你希望你所消费的行业更充分的竞争，当然了，你也希望你所生产的行业不要竞争而是垄断。这个人的经济二重性，我不是教过你许多回了吗？

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2016-1-11 21:48:16

wzwswswz 发表于 2016-1-11 19:49
你懂“哪些行业构成共同的生产方链条，哪些行业构成共同的消费方链条”，那你怎么正面回答我的问题呢？请 ...

我不是讲过了吗？回头看哦。

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2016-1-11 21:48:48

wzwswswz 发表于 2016-1-11 19:50
这个我已经解释过了，还需要我再复制一遍吗？

在你肚子里解释的吗？

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2016-1-12 09:46:53

hhj 发表于 2016-1-11 21:32
呵呵，可见，你还是不理解我所指点的卓越高见：过剩问题实质上是成本过高问题。可见，这真是个卓越高见。 ...

预先的高涨为什么会把成本抛高呢？那不是市场造成又是什么造成的呢？
例如，A行业产品供不应求，造成价格上涨；价格上涨引发A行业投资热；A行业投资热造成其所需的生产资料供不应求，继而引起这些生产资料价格上涨，从而推高了A行业的生产成本。
看清楚了吗？你说的造成危机的原因是成本过高，而成本过高的原因恰恰在于市场配置资源的方式。所以，你的所谓卓越高见恰恰就是故意隐瞒或者受能力所限根本看不到背后真正原因的极其肤浅的观点。
因为你看不到真正的原因，所以你就无法解释危机为什么不是发生在成本最高的时候，而是在成本降到了无法再降时候才发生。

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2016-1-12 09:47:27

hhj 发表于 2016-1-11 21:38
那你去批评吧，反正你不能禁止我与人民购买与使用大众汽车就得了。你去鸡蛋里面挑骨头吧。
但是你是不是 ...

如果你说我是鸡蛋里挑骨头的话，那也是这个鸡蛋里确实有骨头。既然我买的是鸡蛋，你为什么要在鸡蛋里塞一根骨头呢？你既然塞了骨头为什么就不让我挑呢？难道你想连消费者的这点权利也要剥夺吗？你口口声声讲人民主要是以消费者的身份受益，消费者的权益都被你剥夺殆尽了，还谈什么受益？

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2016-1-12 09:48:02

hhj 发表于 2016-1-11 21:40
按照你的逻辑，消费者买的食品添加剂超标，就不能批评，一批评就是禁止食品生产商销售食品。那你不是在帮 ...

我当然可以讲给你听，但按照你的逻辑，你是没有资格批评我的，除非你自己就能生产出比我质量更高的食品；如果你批评了，那你就是禁止生产方生产食品，那你就是打算自己生产自己所需要的全部食品。
再说了，按照你的逻辑，我的添加剂超标了，我就不告诉你超标了，你知道了真相你也是没有资格批评我的，因为你生产不出比我质量更高的食品。

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2016-1-12 09:48:02

hhj 发表于 2016-1-11 21:40
按照你的逻辑，消费者买的食品添加剂超标，就不能批评，一批评就是禁止食品生产商销售食品。那你不是在帮 ...

我当然可以讲给你听，但按照你的逻辑，你是没有资格批评我的，除非你自己就能生产出比我质量更高的食品；如果你批评了，那你就是禁止生产方生产食品，那你就是打算自己生产自己所需要的全部食品。
再说了，按照你的逻辑，我的添加剂超标了，我就不告诉你超标了，你知道了真相你也是没有资格批评我的，因为你生产不出比我质量更高的食品。

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2016-1-12 09:48:52

hhj 发表于 2016-1-11 21:47
你看问题永远只是糊里糊涂的杂合起来，而不懂得仔细的分析。我教你分析哦:对于任何一个商品，是不是生产的 ...

你确实只会把本来统一的事物割裂开来看问题。
每一个行业当然是生产方人少，消费者人多。所以在每一个行业中，99个人民作为消费者如果每人可以少花10元的话，总共就可以受益990元。但这990元哪里来的？还不是行业生产方的每个人民少挣的吗？如果行业内作为生产方的人民不少挣这990元，作为消费者的人民还能受益这990元吗？
所以，你在讲到人民作为消费者在每一行业的竞争中受益的同时，不要忘记其所得受益正来自于他们作为生产方在行业竞争中少挣的收入。

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2016-1-12 09:49:24

hhj 发表于 2016-1-11 21:48
我不是讲过了吗？回头看哦。

我再问一次：机械行业应该与食品工业构成共同的消费方链条，还是与钢铁行业构成共同的生产方链条？钢铁行业应该与机械行业构成共同的生产方链条，还是与家用轿车行业构成共同的消费方链条？
你说你讲过了，你请给出出处，在哪一楼？

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2016-1-12 09:50:17

hhj 发表于 2016-1-11 21:48
在你肚子里解释的吗？

我在本论坛的发言你看不见吗？362楼。

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2016-1-12 21:33:24

wzwswswz 发表于 2016-1-12 09:50
我在本论坛的发言你看不见吗？362楼。

没见，没印象

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2016-1-12 21:35:08

wzwswswz 发表于 2016-1-12 09:49
我再问一次：机械行业应该与食品工业构成共同的消费方链条，还是与钢铁行业构成共同的生产方链条？钢铁行 ...

自己去想吧。生产方链条与消费方链条是我的再一个发明。这是一个卓越的发明，所包含的意义不可穷尽。

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2016-1-12 21:40:49

wzwswswz 发表于 2016-1-12 09:48
我当然可以讲给你听，但按照你的逻辑，你是没有资格批评我的，除非你自己就能生产出比我质量更高的食品； ...

你又错了。因为当我在别处购买到更好的食品，那么我就有资格批评你。如果我没有地方购买到更好的，那么我才没资格对你说三道四。比如，你发明的自爱滋病的药副作用很大。但是，别人却没有在任何一个地方购买到比它更好的药了，所以，没人有资格批评你的药的。
在中国，我没购买到比大众汽车更好的，那么，我有资格批评大众吗？你想要批判它，那么，你能购买到更好的车吗？国产车好过它吗？

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2016-1-12 21:45:17

wzwswswz 发表于 2016-1-12 09:47
如果你说我是鸡蛋里挑骨头的话，那也是这个鸡蛋里确实有骨头。既然我买的是鸡蛋，你为什么要在鸡蛋里塞一 ...

消费者的权益不是由哪个人来维护的，而是由市场的有效供给来维持的。那么，中国产品的有效供给在哪里？为什么人们只要一有机会，就跑到外国去大把花钱？
所以，我一直在强调有效供给，这个已经得到领导的呼应的，他们要搞供给侧改革了，要把花在外国的钱花回来。不这样，消费者的权益只能由包括大众在内的外国来提供了。

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2016-1-12 21:52:39

wzwswswz 发表于 2016-1-12 09:46
预先的高涨为什么会把成本抛高呢？那不是市场造成又是什么造成的呢？
例如，A行业产品供不应求，造成价格 ...

你只看到包皮而已。市场上发生的泡沫，并不等于是市场造成的。ZF的滥放水，从来都是泡沫形成的根本原因。
因此，最为肤浅的，就是你以为在市场上发生的事情就以为是市场造成的。08年后的过度刺激过度放水，最终导致了房价飞涨，从而把经济成本维持在高位，而等价格下跌时，等潮水退时，才知道谁在裸泳。
危机就是从最高价位开始的，从而贯穿于整个降价过程。而危机的实质，就是成本大于价格这个经济常识。

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2016-1-12 21:54:44

wzwswswz 发表于 2016-1-12 09:46
预先的高涨为什么会把成本抛高呢？那不是市场造成又是什么造成的呢？
例如，A行业产品供不应求，造成价格 ...

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2016-1-13 21:57:02

hhj 发表于 2016-1-12 21:33
没见，没印象

没看见是你的问题。

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2016-1-13 21:57:34

hhj 发表于 2016-1-12 21:35
自己去想吧。生产方链条与消费方链条是我的再一个发明。这是一个卓越的发明，所包含的意义不可穷尽。

你不是说你已经讲过了吗？不是让我回头看吗？怎么现在承认没讲过，要我想了呢？
我再问一次：机械行业应该与食品工业构成共同的消费方链条，还是与钢铁行业构成共同的生产方链条？钢铁行业应该与机械行业构成共同的生产方链条，还是与家用轿车行业构成共同的消费方链条？
你回答不了我的问题，再自我吹嘘什么“卓越发明”也是无稽之谈。

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2016-1-13 21:58:07

hhj 发表于 2016-1-12 21:40
你又错了。因为当我在别处购买到更好的食品，那么我就有资格批评你。如果我没有地方购买到更好的，那么我 ...

添加剂超标并不意味着其他质量都不好。再说，只要你生产不出生产方生产的食品，你就没有资格批评任何一个生产方，所以任何一个生产方都可以超标添加添加剂。

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2016-1-13 21:59:01

hhj 发表于 2016-1-12 21:45
消费者的权益不是由哪个人来维护的，而是由市场的有效供给来维持的。那么，中国产品的有效供给在哪里？为 ...

你不要把不同性质的问题混为一谈。不管是否能够实现有效供给，你卖给消费者这的商品就必须达到你承诺的质量标准，达不到消费者就有权批评你，达不到标准还欺骗消费者，就更应该接受消费者的批评。你难道可以说因为没有实现有效供给消费者就无权监督和批评生产方吗？

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2016-1-13 21:59:52

hhj 发表于 2016-1-12 21:52
你只看到包皮而已。市场上发生的泡沫，并不等于是市场造成的。ZF的滥放水，从来都是泡沫形成的根本原因。 ...

19世纪和20世纪西方的经济泡沫是哪个ZF放水造成的？
如果没有ZF，市场上生产资料供不应求时价格就不会上涨吗？生产资料价格的上涨难道不会推高成本吗？亏得你还天天说什么要让市场来配置资源，请问，如果价格不能随着供求的变动而变动，市场还能实现资源的配置吗？

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2016-1-15 21:55:29

wzwswswz 发表于 2016-1-13 21:59
19世纪和20世纪西方的经济泡沫是哪个ZF放水造成的？
如果没有ZF，市场上生产资料供不应求时价格就不会上 ...

市场的特征就是自由的供求，因此一时的不平衡只是暂时的，你不用大惊小怪或者整天总是拿某几个危机来说事。危机，使得市场更能力地去开发出稀缺的方面，从而平衡供求。而ZF就不同了，它是通过权力来限制供给，从而使供给人为稀缺，从而使价格畸形上涨。比如中国的房价就是个典型，因为土地供给受到了限制了哦。这个外星人都知道的。
你在6000点的时候买入股票，那么，你的股票的成本就很高了，在股市下跌的时候，你的资产必然贬值的，当然了，如果你不是借钱去炒股，你是不会亏到跳楼的。而一切危机，都不过是价格把资产成本抛高后又再跌价的结果，因为危机不过就是资产贬值而已。按我的耗费补偿理论，你以高成本耗费了而不能补偿回来，那你就陷入了危机。

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2016-1-15 21:58:22

wzwswswz 发表于 2016-1-13 21:59
你不要把不同性质的问题混为一谈。不管是否能够实现有效供给，你卖给消费者这的商品就必须达到你承诺的质 ...

我是有效供给理论的创造者之一，因此我当然最讲有效供给了。有效供给就是讲性价比最优的状态。
至于质量标准，我从来认为，只有消费者才有权判断商品的质量标准，而不是什么砖家来判断。

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2016-1-15 21:59:37

wzwswswz 发表于 2016-1-13 21:57
你不是说你已经讲过了吗？不是让我回头看吗？怎么现在承认没讲过，要我想了呢？
我再问一次：机械行业应 ...

无论你怎么想的，生产方链条与消费方链条确实是存在的。

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