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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
hhj
2016-1-15 22:00:16
wzwswswz 发表于 2016-1-13 21:57
没看见是你的问题。
由于对象没水平所以我没注意。因为我只注意那些卓越的东西
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wzwswswz
2016-1-16 19:54:07
hhj 发表于 2016-1-15 21:55
市场的特征就是自由的供求，因此一时的不平衡只是暂时的，你不用大惊小怪或者整天总是拿某几个危机来说事 ...
呵呵，你为了维护你的错误观点，竟然连基本的事实都可以不顾了。中国钢铁生产成本过高与国际三大铁矿石生产商大力推高铁矿石价格有着必然的联系，你不会不知道吧？难道你还想否认国际三大铁矿石生产商的行为是市场行为吗？
你既然提出经济高涨时成本的上涨是危机的根本原因，而只要你不是闭着眼睛说瞎话，你就无法否认市场调节必然会推高成本，因此，你也就根本无法否认任由市场自由调节必然会导致危机。历史经济危机的事实也已经充分证明了这一点。
至于你说的ZF控制供给会推高成本，那充其量也不过是一百步笑五十步的自我解嘲而已。
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2016-1-16 19:55:25
hhj 发表于 2016-1-15 21:58
我是有效供给理论的创造者之一，因此我当然最讲有效供给了。有效供给就是讲性价比最优的状态。
至于质量 ...
有效供给这个观念在经济学上早就有了，还用你来创造？
消费者并不是产品专家，有许多质量标准消费者根本无法进行判别。例如，食品中添加哪种以及添加多少量才是安全的，你能一一说出来吗？说来我听听。
还有，你不是一直在说西方的空气质量好吗？但那在西方，汽车尾气的排放质量并不是由消费者来判断的。如果汽车尾气的排放质量不是由专家、而是由消费者来判断，西方的汽车尾气污染不知要比现在高几十、几百倍。你这到底是希望我国的空气能够得到更好的改善，还是希望我国的空气继续被严重污染？
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2016-1-16 19:56:08
hhj 发表于 2016-1-15 21:59
无论你怎么想的，生产方链条与消费方链条确实是存在的。
无论你怎么说“生产方链条与消费方链条确实是存在的”，你只要回答不了我的问题，你的话就没有任何意义。
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2016-1-16 19:58:24
hhj 发表于 2016-1-15 22:00
由于对象没水平所以我没注意。因为我只注意那些卓越的东西
你所谓“卓越的东西”不过是无稽之谈而已。
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hhj
2016-1-17 16:34:23
wzwswswz 发表于 2016-1-16 19:58
你所谓“卓越的东西”不过是无稽之谈而已。
呵呵，你没看见的我的卓越的东西吗？连大大都讲了你竟然没看见。真是鼠目寸光哦。
有效供给理论呀，多么卓越！
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hhj
2016-1-17 16:36:30
wzwswswz 发表于 2016-1-16 19:56
无论你怎么说“生产方链条与消费方链条确实是存在的”，你只要回答不了我的问题，你的话就没有任何意义。
你的问题是什么？无论你的问题是什么，也无论你是不是存在，生产方链条与消费方链条都是存在的。否则，就没有我经常所讲的过剩对一些人是坏的同时对另一些人是好的客观实际了。
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hhj
2016-1-17 16:42:46
wzwswswz 发表于 2016-1-16 19:55
有效供给这个观念在经济学上早就有了，还用你来创造？
消费者并不是产品专家，有许多质量标准消费者根本 ...
我知道，文字早就有了的。因此，在这里所写的一切字，都已经不是新鲜的东西了。
但是，为什么现在要着重提到有效供给的核心意义呢？因为它钠着一个伟大而艰难的转折。
无论消费者是不是砖家，只要他认可的商品，就是值得他购买的。而只有他购买了的，才算是好商品，否则，就算做托的砖家如何叫唤，如果没消费者购买，那也等于0的。
至于“食品中添加哪种以及添加多少量才是安全的”，去问李时珍呀，因为他对每样药都亲自试过。而广大消费者，也是从千百回试过之中得出自己的选择的。而所谓砖家嘛，他们也是从广大消费者的消费情况中得出结论的。因此，归根到底，只有消费者才是真正的专家。
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hhj
2016-1-17 16:44:44
wzwswswz 发表于 2016-1-16 19:55
有效供给这个观念在经济学上早就有了，还用你来创造？
消费者并不是产品专家，有许多质量标准消费者根本 ...
还有，你不是一直在说西方的空气质量好吗？但那在西方，汽车尾气的排放质量并不是由消费者来判断的。如果汽车尾气的排放质量不是由专家、而是由消费者来判断，西方的汽车尾气污染不知要比现在高几十、几百倍。你这到底是希望我国的空气能够得到更好的改善，还是希望我国的空气继续被严重污染？
---------------没有以广大消费者做为政治基础的民主制度，当局会严心替消费者人民维护权利吗？
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2016-1-17 18:13:49
hhj 发表于 2016-1-17 16:34
呵呵，你没看见的我的卓越的东西吗？连大大都讲了你竟然没看见。真是鼠目寸光哦。
有效供给理论呀，多么 ...
真会给自己贴金，大大提到了你的名字了？
有效供给的观念在经济学上早就有了，跟你有何关系？你在下面具上自己的名字就变成你的了？
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2016-1-17 18:14:41
hhj 发表于 2016-1-17 16:36
你的问题是什么？无论你的问题是什么，也无论你是不是存在，生产方链条与消费方链条都是存在的。否则，就 ...
我的问题问了不止一次了，你始终不敢正面回答，那只能说明你说的什么消费方链条和生产方链条纯粹是你的无稽之谈。
至于过剩的好坏，设备行业的过剩对钢铁行业是好事还是坏事？设备行业过剩，钢铁行业就可以买到更便宜的炼钢设备，当然是好事。但设备行业过剩又会减少对钢铁的需求，引起钢铁行业的过剩，这当然又是坏事。所以请问，按照你的消费方链条和生产方链条的划分，设备行业与钢铁行业到底应该处在哪根链条上？
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2016-1-17 18:15:39
hhj 发表于 2016-1-17 16:42
我知道，文字早就有了的。因此，在这里所写的一切字，都已经不是新鲜的东西了。
但是，为什么现在要着重 ...
呵呵，这回怎么不说“有效供给”是你创造的呢？
在你之前我国早就有许多学者专门介绍过这一思想，强调过经济建设要遵循这一思想，但没有人会恬不知耻地吹嘘这是“自己的创造”。你不过把这一观念捡了起来，就敢吹嘘这是你创造的卓越的东西。你也真不怕被天下人所耻笑。
消费者就是李时珍吗？食品工业发展到现在，添加剂成千上万，李时珍都尝过吗？许多添加剂都是实验室中反复配置、反复测试后才能得出的安全的数据，你难道要让消费者拿自己的生命去试验添加剂是否安全吗？
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2016-1-17 18:16:12
hhj 发表于 2016-1-17 16:44
还有，你不是一直在说西方的空气质量好吗？但那在西方，汽车尾气的排放质量并不是由消费者来判断的。如果 ...
所以啊，ZF决不能内生于市场，因为在市场中，越有经济实力，发言权就越大。ZF如果内生于市场，就只会成为经济实力的代言人。而ZF内生于社会，才能去维护最广大人民的利益。
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2016-1-17 21:02:41
wzwswswz 发表于 2016-1-17 18:16
所以啊，ZF决不能内生于市场，因为在市场中，越有经济实力，发言权就越大。ZF如果内生于市场，就只会成为 ...
有经济实力就一定干坏事吗？如果它不干坏事只干好事，你干吗一心想着建立ZF去专政它呢？难道我们不是在想办法利用经济实力去达到人民的目的吗？
因此，ZF是拿来维护市场中人的合理权利的，而不是拿来专门抑制实力的。只要维护好人的合理权利，那么，个个都有机会发财的。
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2016-1-17 21:05:20
wzwswswz 发表于 2016-1-17 18:15
呵呵，这回怎么不说“有效供给”是你创造的呢？
在你之前我国早就有许多学者专门介绍过这一思想，强调过 ...
我不是有效供给这几个字的创造者，但我是有效供给理论的创造者，如果你不承认，那你搬出别人的东西出来，看看与我的讲法有何相同或不同的地方。
那么，别人的有效供给思想到底是什么呢？在讲别人的思想同时，你看过我的文章了吗？
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2016-1-17 21:09:52
wzwswswz 发表于 2016-1-17 18:14
我的问题问了不止一次了，你始终不敢正面回答，那只能说明你说的什么消费方链条和生产方链条纯粹是你的无 ...
如果设备行业在消费钢铁，那么，钢铁行业的过剩对设备行业则是利好。如果钢铁业过剩，则对煤炭行业则是不好。因为煤炭业与钢铁业牌同一生产方链条上。同样，如果房地产业过剩，则建材与装修材料则不好，因为后者依靠前者的销售而销售。而对于消费建材装修的消费方则好。
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2016-1-17 21:10:39
wzwswswz 发表于 2016-1-17 18:13
真会给自己贴金，大大提到了你的名字了？
有效供给的观念在经济学上早就有了，跟你有何关系？你在下面具 ...
那你讲讲别人的有效供给的观念到底是何样？
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2016-1-18 08:30:21
hhj 发表于 2016-1-17 21:02
有经济实力就一定干坏事吗？如果它不干坏事只干好事，你干吗一心想着建立ZF去专政它呢？难道我们不是在想 ...
我有说有经济实力的一定干坏事吗？你怎么总是那么敏感呢？
在市场中，经济实力强大的总是少数人，经济实力弱小的总是多数人；经济实力强大的与经济实力弱小的人群之间难免会有利益上的不一致，经济实力强大的人运用自己在市场中的强势地位操控市场的现象也就难以避免，从而就会损害到经济实力弱小的多数人的利益。
如果ZF内生于市场，那它就只能成为少数人的喉舌，比如，规定拥有足够财产数额的人才能享有选举权，等等。你难道认为ZF总是应该站在少数人一边，总是应该维护少数人的利益吗？
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2016-1-18 08:31:34
hhj 发表于 2016-1-17 21:05
我不是有效供给这几个字的创造者，但我是有效供给理论的创造者，如果你不承认，那你搬出别人的东西出来， ...
你在有效供给后面加上“理论”两个字也没有用，有效供给的观念、思想在经济学上早就有了，并不是你的创造。至于你的“理论”是不是别人的观念、思想的翻版，这个应当由你自己来证明。我只需指出“有效供给”的概念、观念、思想是早已有之的就足够了。如果你不能证明的你的有效供给理论与历史上相关观念、思想的区别，那只能证明你所谓的有效供给理论根本就不是你的创造。
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2016-1-18 08:32:18
hhj 发表于 2016-1-17 21:09
如果设备行业在消费钢铁，那么，钢铁行业的过剩对设备行业则是利好。如果钢铁业过剩，则对煤炭行业则是不 ...
你先把生产方与生产方链条的区别、消费方与消费方链条的区别搞搞清楚好不好。在经济学上本来就有上下游行业的概念，上游行业生产过剩，对下游行业都是利好，这里的下游行业可以与再下游行业构成生产链条，也可以与其他平行行业不构成链条。例如，机械行业过剩，对下游的家具行业、服装行业、食品行业等都构成利好，但家具行业、服装行业、食品行业都是在同一消费方链条还是在同一生产方链条上？
经济学上本来已有的合理的东西，自己不去学习，异想天开地要创造什么新词汇，弄巧成拙不算，还要吹嘘是什么自己创造的“卓越的东西”，真不怕为同行们所耻笑。
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2016-1-19 10:09:41
wzwswswz 发表于 2016-1-18 08:32
你先把生产方与生产方链条的区别、消费方与消费方链条的区别搞搞清楚好不好。在经济学上本来就有上下游行 ...
我早知道经济上本来就有上下游行业，而且还是我在这里教你利用这些行业关系来说明事情的。而生产方链条与消费方链条，则是我的最新创新，以说明行业买卖关系的系统性。
因此，要学习的并不是我，而是你自己。你不虚心学习我的重要讲话，只看了一些字面就讲七讲八。这个是你的学风不好哦。
我这里为什么要利用行业关系来说明事情呢？就是讲：过剩总是行业性的过剩而不是全面的过剩（而你则是抱这个观点），而一个行业的过剩可能是其它行业的好，也可以是其它行业的坏。所以，我们就可以利用这个来理解过剩这件事。怎样呢？有创新意义吧。
至于某个行业与其它行业是否构成生产方链条或消费方链条，这个技术问题是可以具体探讨的，不忙着下定论。
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2016-1-19 10:16:35
wzwswswz 发表于 2016-1-18 08:31
你在有效供给后面加上“理论”两个字也没有用，有效供给的观念、思想在经济学上早就有了，并不是你的创造 ...
哈哈，你叫你拿出别人的有效供给理论出来看看，看看与我的有相同与不同，你干吗没拿出？我看过了中国的学者中，有几个人着重于有效供给的，一个是吴敬琏，一个是胡培兆，一个是魏杰，其它人，由于大多了凯恩斯门徒，所以在这方面就缺乏了。而我对有效供给是拥有一套理论阐述的，不信的话你可以仔细看看我的文章，哦。
就象马克思的理论是剩余价值理论一样，但是，谁都知道，剩余价值思想并不是马克思创造的，在他以前也是存在了。但是，马克思有他的剩余价值理论。而我也有自己的有效供给理论，并且是有效供给理论的卓越的发展。如果你没找出更好的，那我就默认你承认我的观点了。
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2016-1-19 10:18:46
wzwswswz 发表于 2016-1-18 08:31
你在有效供给后面加上“理论”两个字也没有用，有效供给的观念、思想在经济学上早就有了，并不是你的创造 ...
http://hh-j.net/youxiao1.html
有效供给理论的现实性

http://hh-j.net/jieshi1.html
有效供给理论对经济危机的解释

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2016-1-19 10:26:31
wzwswswz 发表于 2016-1-18 08:30
我有说有经济实力的一定干坏事吗？你怎么总是那么敏感呢？
在市场中，经济实力强大的总是少数人，经济实 ...
有钱人不干坏事那就好，那说更说明市场是没问题了。你对我讲市场总是这么敏感，总是搬出一些“特殊情况”来说事，这个根本是不合适的。比如，你讲在短缺的时候市场是如何的坏，但是，市场从本质来讲是过剩，是买方市场，而不是短缺。要是短缺的话，市场也会将其消灭的。
另外你一直犯一个错误，即把在市场中看到的事情，误认为是市场导致的。这个是必须要辩证明白清楚的。你在市场中所看到的，并不意味着就是市场所导致的。就象你在某个事故场所所看到的人，并不意味着事故就是他们导致的一样。
市场是人民以消费者的身份所能够实现的自由选择。因此，如果由某些寡头垄断经济与政治等等，那么，这就不是市场了，这就不符合市场的根本意义了。
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2016-1-19 13:16:58
hhj 发表于 2016-1-19 10:09
我早知道经济上本来就有上下游行业，而且还是我在这里教你利用这些行业关系来说明事情的。而生产方链条与 ...
真不知道羞耻。经济学上对行业之间的关系的分析早就有了，本人在读到相关理论的时候你也许还不知道什么是经济学呢。就你那种把别人的东西拿来，生造一个名词，弄巧成拙以后再贴上“卓越”两个字的做法，还好意思让别人向你学习呢。
“至于某个行业与其它行业是否构成生产方链条或消费方链条，这个技术问题是可以具体探讨的，不忙着下定论”。
你不是已经下了定论说是“卓越的创造”了吗？怎么又说“不忙着下定论”了呢，这不是否定了你自己的“卓越的创造”的定论了吗？
实际上，经济学上本来就有非常清晰明了的上下游行业关系，而你非得用一个不伦不类、不着边际的“链条”来表示，还自我吹嘘什么“卓越的创造”。现在好了，回答不了我的问题了，只好把自己的“卓越的创造”收回去，改成“不忙着下定论”了。但不管怎样，知错就改为时不晚。
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2016-1-19 13:17:49
hhj 发表于 2016-1-19 10:16
哈哈，你叫你拿出别人的有效供给理论出来看看，看看与我的有相同与不同，你干吗没拿出？我看过了中国的学 ...
你有你的有效供给理论？你不就知道中国的这么几个人么？你不就知道一个凯恩斯么？除了他们以外，经济学上就再没有有效供给的观念、思想或理论了？
你要说你的有效供给理论是你自己独创的，那你就必须证明你的思想、观念在历史上是没有过的，否则，你就不能说是你的独创。
你不是说你是有效供给理论的创造者之一吗，怎么现在不提创造，而改成“发展”了？
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2016-1-19 13:18:39
hhj 发表于 2016-1-19 10:26
有钱人不干坏事那就好，那说更说明市场是没问题了。你对我讲市场总是这么敏感，总是搬出一些“特殊情况” ...
不一定或不总干坏事不等于不干坏事。另外，同一件事情也往往会有一方面是好事、另一方面是坏事的情形。市场也是如此，并且，如果没有社会统一意志的约束，坏事的哪一方面很容易得到滋生和蔓延。没有听说过劣币驱逐良币吗？在市场中，为什么不会是良币驱逐劣币呢？那不是市场造成的又是什么造成的呢？
我也再说一遍，市场的自由选择权是以经济实力为基础的，一个月收入只有3、4千元的家庭在每平米几万元的房价面前，根本就不可能进行自由的选择。
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2016-1-20 07:53:50
wzwswswz 发表于 2016-1-19 13:18
不一定或不总干坏事不等于不干坏事。另外，同一件事情也往往会有一方面是好事、另一方面是坏事的情形。市 ...
经济实力是以自由市场机制为基础形成的，当年，中国没有市场机制，结果却是普遍的贫穷。所以你不要颠三倒四了。而在市场中形成的经济实力，是可以给予消费者更大的选择机会的，比如当年贫穷的中国就是依靠外资与民间资本的投入而发展起来的一样。只有那种短缺的状态，才导致人们投机，从而误用经济实力。而短缺却不是市场的结果，因为市场是最能消灭短缺的。
至于你所钟爱的统一意志，那也是市场的共同诉求之下的结果，而不是外在的ZF外在地强加给人民头上的东东。
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2016-1-20 07:56:29
wzwswswz 发表于 2016-1-19 13:17
你有你的有效供给理论？你不就知道中国的这么几个人么？你不就知道一个凯恩斯么？除了他们以外，经济学上 ...
少讲废话哦，要你提供别人的理论出来看看呀！看看别人的有效供给理论是否比我的更卓越？
我的理论当然是我独创了，如果你想证明不是，那你提供证明出来呀。
也许你会再讲，人类自从黑猩猩时候，就已经创造出这种理论了是吗？
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2016-1-20 07:59:17
wzwswswz 发表于 2016-1-19 13:16
真不知道羞耻。经济学上对行业之间的关系的分析早就有了，本人在读到相关理论的时候你也许还不知道什么是 ...
哈哈，你可能觉得，自从人类的黑猩猩时候，就已经懂得行业关系了，够早了吧。但是对你讲了这么狗的时间，你也不明白：我的高明之处在于：用行业关系来证明，过剩并非总是坏事。这个，你的明白？
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