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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
wzwswswz
2016-1-20 15:08:34
hhj 发表于 2016-1-20 07:53
经济实力是以自由市场机制为基础形成的，当年，中国没有市场机制，结果却是普遍的贫穷。所以你不要颠三倒 ...
市场经济的发展当然有助于社会总体经济实力的增长，从而有助于人均经济实力的增长。但市场的参与者各自的经济实力是不同的，并且每个人都希望运用自己的经济实力去进一步增强自己的经济实力。因此，在人均经济实力增长的掩盖下，个人的经济实力必然会发生两极分化，从而影响人们的自由选择。例如，富人比工薪阶层更有经济实力，因此他们可以囤积房产，靠房产投资更多地挣钱，而工薪阶层面对着因富人的囤积而不断上涨的房价，却没有能力去自由选择改善居住条件。而这种两极分化的存在势必会制约市场经济的进一步发展。因此，市场经济要有进一步的发展，就必须解决这种两极分化问题。但这种两极分化恰恰是从市场中必然地内生出来的东西，依靠市场自身是根本无法解决的。
因此，真正的社会统一意志所给予人们的自由选择，就绝不能是以金钱为基础的自由选择，就必须是体现真正的人人平等的自由选择。这样的社会统一意志绝不是以金钱为基础的市场所能够内生的，而只能是由社会内生的。
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2016-1-20 15:09:05
hhj 发表于 2016-1-20 07:56
少讲废话哦，要你提供别人的理论出来看看呀！看看别人的有效供给理论是否比我的更卓越？
我的理论当然是 ...

你自己当然可以把你的理论作为你自己的独创，但这并不意味着你理论的内容在历史上都没有出现过。如果你不知道是否有过出现，那么你可以把你理论的要点提供出来，让大家看看是不是历史上早就有的。

你不会说凡是人类在你之前就知道的东西全都是在黑猩猩时期就知道的吧？那岂不意味着人类从黑猩猩到你之前，在知识上全都是空白？这个问题不需要问别人，回家问问你爸爸妈妈就知道了。

我对你的理论毫无兴趣，根本就不愿意在它上面花费任何精力。



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wzwswswz
2016-1-20 15:12:53
hhj 发表于 2016-1-20 07:59
哈哈，你可能觉得，自从人类的黑猩猩时候，就已经懂得行业关系了，够早了吧。但是对你讲了这么狗的时间， ...
凡学习过经济学的都知道，商品供过于求对于需求方来说当然是好事了，因为同样的花费就可以买到更多的商品了；如果需求方是把商品当作生产资料的生产者，这还会有利于它的成本的降低。对于生产方来说，也会促使他们去改进技术、改善管理，降低成本，提高效益；或者，转移到供不应求的行业去投资。在这个意义上，坏事也会变为好事。
你说的过剩，如果是绝对过剩，社会根本就不需要，再降价也没人购买，那对需求方来说根本就不是什么好事。如果不是绝对过剩，那么实质上也就是上面所讲的供过于求。本来完全可以用供求双方的关系说明的东西，你却要用什么行业关系来证明，岂不是多此一举？再说了，行业关系能够说明消费品的供过于求对消费者的好处吗？
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hhj
2016-1-22 18:02:07
wzwswswz 发表于 2016-1-20 15:12
凡学习过经济学的都知道，商品供过于求对于需求方来说当然是好事了，因为同样的花费就可以买到更多的商品 ...
呵呵，这再次说明我的行业分工理论是正确的吧，也是一种常识的了。因此，我们有什么必要对过剩那么惊慌失措的呢？
我讲了，有效供给理论强调：品质品好品种优并且价格低，就能够得到市场的认可与接受，就能够创造出需求来。而不是一味去托市以让那些破铜烂铁也能够卖得出去。因此，我的有效供给理论同样是卓越正确的并且符合常识与说明常识现象的。要是当局能够早10年就听我有效供给理论的忠言，那就没目前这个困境了，就更加发了。由于过度托市而把许多落后产能保持与搞大起来，结果到今天就难以收拾。
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hhj
2016-1-22 18:06:29
wzwswswz 发表于 2016-1-20 15:09
你自己当然可以把你的理论作为你自己的独创，但这并不意味着你理论的内容在历史上都没有出现过。如果你不 ...
你无法否定我的理论的独创性，那它就是独创了。至于你讲的历史上出现的内容，那你讲讲看哦。就算你追塑到你的猴子祖先时代也可以，的，去看看亿万年前的甲骨文哦，有没有讲过？
你对我的理论感不感兴趣有什么关系？只是政策对这个理论感兴趣就可以了。你应该听讲过大大最近又供给侧的课题了吧。
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hhj
2016-1-22 18:12:09
wzwswswz 发表于 2016-1-20 15:08
市场经济的发展当然有助于社会总体经济实力的增长，从而有助于人均经济实力的增长。但市场的参与者各自的 ...
市场经济是社会财富得到飞速创造的体系。为什么它能够有这个功能？就是因为它调动现有钱财去迅速创造更多财富。因此你没必要对现有钱财感到惊惶失措，它总体上是可以向好的。但是，在得到好处的同时，从来都是要付出代价的。
“真正的社会统一意志所给予人们的自由选择....”云云，那么，就等你搞来“真正的社会统一意志”而不是坏的统一意志，再讲吧。目前，我们对一切想搞统一意志之徒，是抱着高度警惕的。
人的一切平等的基础，是必定要通过金钱来构建的，因为，没有金钱的构建，你去哪里掌握实现平等的巨大财富？贫穷不是社会主义哦。
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2016-1-22 18:45:20
wzwswswz 发表于 2016-1-19 13:18
不一定或不总干坏事不等于不干坏事。另外，同一件事情也往往会有一方面是好事、另一方面是坏事的情形。市 ...
你不知道吧，有人讲我“您是其中极为优秀的一位”哦。你不想过去反驳吗？在https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=8#pid33887900
的74楼
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2016-1-22 21:04:05
hhj 发表于 2016-1-22 18:02
呵呵，这再次说明我的行业分工理论是正确的吧，也是一种常识的了。因此，我们有什么必要对过剩那么惊慌失 ...
你的行业分工理论？经济学上早就有的东西，怎么就变成了你的理论？经济学上出现上面那些东西的时候，你还没有来到这个世界上呢，怎么就成了你的理论了？
再看你的“有效供给理论”，还好意思自我吹嘘什么“卓越的创造”，实际上不过是供给学派的翻版而已，哪有一点点你的创造？
你没有听说过供给学派的观点吧？看看网上说的，李克强经济学带有供给学派的的特点，你还好意思说政策对你的“有效供给理论”感兴趣吗？你真不怕为学术界所耻笑吗？
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2016-1-22 21:04:42
hhj 发表于 2016-1-22 18:12
市场经济是社会财富得到飞速创造的体系。为什么它能够有这个功能？就是因为它调动现有钱财去迅速创造更多 ...
人与人本身就应该是平等的，而不是有了金钱才平等的，你连这个道理都不懂吗？市场经济的发展有利于财富的增长，但市场本身在促进财富增长的同时必然造成贫富两极的分化，这种两极分化达到一定的程度，就必然会窒息市场经济的发展。所以，凡是主张人人都应该平等的国家，都十分注意依靠社会统一意志来防止和消除严重的两极分化，也就是对以金钱为基础的自由选择作出必要的限制，而扩大真正体现人人平等的自由选择。
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2016-1-22 21:05:32
hhj 发表于 2016-1-22 18:45
你不知道吧，有人讲我“您是其中极为优秀的一位”哦。你不想过去反驳吗？在https://bbs.pinggu.org/forum. ...
你没有听说过山中无老虎，猴子称大王吗？
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2016-1-23 21:39:13
wzwswswz 发表于 2016-1-22 21:05
你没有听说过山中无老虎，猴子称大王吗？
呵呵，只懂得讲废话。你搬出你的老虎来呀。我叫你讲出有效供给比我更卓越的人你没能够，因此只能讲些自卑的风凉讲而已。
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2016-1-23 21:46:10
wzwswswz 发表于 2016-1-22 21:04
人与人本身就应该是平等的，而不是有了金钱才平等的，你连这个道理都不懂吗？市场经济的发展有利于财富的 ...
人与人当然要平等，但只有在市场机制之下，才体现出平等，因为市场机制充分尊重每个人的自由选择权。它既不强迫你做什么，又不强迫你不做什么，多公平合理哦。
如果人类今天没有发明出金钱这个方便媒介，那么，你必定要回到你黑猩猩祖宗的时代中去生活了，在哪个状态下，你随时有可能被老虎吃了，还谈什么平等公正？你去与老虎谈平等吧。正因为发明了金钱，我们才有今天繁荣发达的物质财富，从而才有平等公正的物质基础。因此，你真是胡说八道！
两极分化并不是自由市场导致的，而是垄断尤其是权力垄断导致的。这个铁的历史事实是不容否定的。
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2016-1-23 21:51:17
wzwswswz 发表于 2016-1-22 21:04
你的行业分工理论？经济学上早就有的东西，怎么就变成了你的理论？经济学上出现上面那些东西的时候，你还 ...
你先认真仔细看看我的理论，再看看别人的讲法，不要只听说别人的相同的名称才作判断哦。
在我的理论中也曾特别点到所谓供给学派的观点，比如减税。我尤其指出：不要因为减税未能达到预期目的就否定了有效供给理论的意义。
并且，供给学派与我的有效供给的意思是完全一样的吗？你想清楚了没有？
政策对有效供给理论感兴趣，这个你是无法否定的了。而由于我在这方面是最卓越的，因此你想想看就知道了。
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2016-1-23 21:57:29
wzwswswz 发表于 2016-1-22 21:04
你的行业分工理论？经济学上早就有的东西，怎么就变成了你的理论？经济学上出现上面那些东西的时候，你还 ...

代价补偿价值论的现实经济意义__________________________________ １１６

一 有效供给创造需求____________________________________________________ １１７

二 一个行业的充分竞争是其它行业充分发展的前提__________________________ １２１

三 内生于市场的政府---“受理投诉”的政府作用模式

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2016-1-24 07:13:19
hhj 发表于 2016-1-23 21:39
呵呵，只懂得讲废话。你搬出你的老虎来呀。我叫你讲出有效供给比我更卓越的人你没能够，因此只能讲些自卑 ...
我已经告诉你了，你的有效供给理论不过是供给学派的翻版而已。因为别人不知道，你唬唬他们可以，可唬不了我。
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2016-1-24 07:15:31
hhj 发表于 2016-1-23 21:46
人与人当然要平等，但只有在市场机制之下，才体现出平等，因为市场机制充分尊重每个人的自由选择权。它既 ...
市场机制的平等是建立在金钱之上的，你没有钱能够与别人一样享受平等的生存条件吗？
没有金钱当然不会有人类社会的发展，所以人类才要发展市场经济。但只靠金钱，人类社会同样不会有进一步的发展，所以人类要对金钱的作用加以限制。
两极分化是市场本身造成的。因为有了两极分化，为了避免两极分化，西方国家才开始实行社会保障制度、实行累进的个人所得税和遗产税，你连这些基本的历史事实都要否认吗？
美国是你最崇尚的实行自由市场的国家，但美国的基尼系数自1981年以来就不断走高，2012年达到了0.45。这是因为美国实行的是权力垄断吗？这种贫富两极分化连奥巴马也明确地予以承认：“过去十年来，几乎所有增加的收入都不断流向人口比例只占1%的最高阶层。”奥巴马同时坦言这种以金钱为基础的自由选择并不是真正的人人平等：“一个在收入最高的20%家庭中出生的孩子，有2/3的机会留在顶端，一个在收入最低的20%家庭出生的孩子，只有1/20的机会爬到顶端，反而有十倍的机会会留在最底端。”并由此会危害呆美国社会的发展，“我们的开国箴言，即‘存在广阔机遇、每代人都会胜过上一代人’将沦为神话，而不会变成现实。”
看看，这就是你所崇尚的自由市场的美国对于以金钱为基础的自由选择的态度，敢于直面市场所造成的两极分化的事实，敢于承认以金钱为基础的自由选择对于社会的危害。而你呢，为了美化市场，连市场固有的缺陷都要加以否认，你这是在搞学术吗？
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2016-1-24 07:16:15
hhj 发表于 2016-1-23 21:51
你先认真仔细看看我的理论，再看看别人的讲法，不要只听说别人的相同的名称才作判断哦。
在我的理论中也 ...
你不是说你的“有效供给理论强调：品质品好品种优并且价格低，就能够得到市场的认可与接受，就能够创造出需求来。”这个观点正是供给学派的观点，你不知道吗？还是你想故意否认？
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2016-1-25 21:58:11
wzwswswz 发表于 2016-1-24 07:15
市场机制的平等是建立在金钱之上的，你没有钱能够与别人一样享受平等的生存条件吗？
没有金钱当然不会有 ...
市场当然不会绝对的平等，但是你的统一意志却更不平等，更加“巨大鸿沟 ”。因此，你根本就没有任何资格讲市场的不平等的事。有些有人能够从市场中获得巨大利益，哈哈是因为ZF干预的结果。因为这种干预限制了市场供给，从而留下供给不足需求过大的空间，从而成就了某些人的暴利。比如革履开放初期，许多人就是这么发财了。
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2016-1-25 22:01:05
wzwswswz 发表于 2016-1-24 07:15
市场机制的平等是建立在金钱之上的，你没有钱能够与别人一样享受平等的生存条件吗？
没有金钱当然不会有 ...
美国是你最崇尚的实行自由市场的国家，但美国的基尼系数自1981年以来就不断走高，2012年达到了0.45。这是因为美国实行的是权力垄断吗？这种贫富两极分化连奥巴马也明确地予以承认：“过去十年来，几乎所有增加的收入都不断流向人口比例只占1%的最高阶层。”
----------------比尔盖茨与马云，他们都是因为创造了一个伟大的时代而发财，这个你有什么可指责的吗？没有他们，人们可能更穷。因此我不是叫你吗？去研制根治爱滋病的药呀，根据市场你可以获得亿亿亿的财富的。这个是你的贡献的合理收入。去吧。不要在这里讲别人的风凉话哦。
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2016-1-26 06:09:56
hhj 发表于 2016-1-25 21:58
市场当然不会绝对的平等，但是你的统一意志却更不平等，更加“巨大鸿沟 ”。因此，你根本就没有任何资格讲 ...
你承认市场不会绝对的平等了？世界上任何时候、任何地方都不可能有绝对的平等，但市场却必然会制造出两极分化来。
《环球时报》1月20日报道，国际慈善组织乐施会日前发布的年度报告称，全球1%的富人掌握的财富与剩下99%的人一样多，而最富62个人的财富可抵36亿穷人之和。令人惊讶的还有财富集中的速度：2010年，大约388个最富的人可抵全球最穷人口财富的一半，到了2014年这一数字就只有80个，去年更减少为62。
美国《市场观察》以本国为例说，1%富人的财富总和上世纪70年代不到社会财富的10%，而2012年，这个数字已经达到20%，比经济大萧条时期还糟糕。德国ZF的贫富状况报告显示，占德国人口1/10的有钱人拥有德国私有净私产的53%，而占德国人口半数的低收入家庭拥有的财产比例只有1%。在英国，一份最新数据显示，由于房价飞速上涨，10%最富的人拥有全国财富的近一半。
请问，以上这些贫富两极分化是否都是你说的“因为ZF干预的结果”？都是哪个ZF干预的结果？


我讲两极分化都是客观事实，你凭什么说我“没有任何资格讲市场的不平等的事”，你难道还想剥夺我的言论自由吗？你有这个资格吗？


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2016-1-26 06:13:43
hhj 发表于 2016-1-25 22:01
美国是你最崇尚的实行自由市场的国家，但美国的基尼系数自1981年以来就不断走高，2012年达到了0.45。这是 ...
我何时指责过比尔盖茨和马云？你拿出证据来！通过市场获取财富的只有比尔盖茨和马云吗？
比尔盖茨在为社会创造巨大财富的同时，也看到了市场必然会造成两极分化，所以开始投身于慈善事业。如果市场自然而然就能避免两极分化，比尔盖茨为什么还要去搞慈善？
我现在讲的两极分化是客观事实。不光我在讲，全世界有识之士们都在讲。德新社18日指出，世界贫富差距正在不断扩大，这已经成为一个全球性问题。如果这一问题持续恶化，许多国家将社会分裂，甚至陷入混乱。新加坡亚洲新闻台评论称，富人更富，穷人更穷，世界比任何时候都分裂。
为什么贫富差距会拉大？《卫报》的评论说，他们自己制定税法，他们收买了自己的政客，这就是富豪们财富膨胀的原因。过去5年，世界最有权力的央行官员施行政策，明目张胆地增加富有群体的财富，比如英美国家实施的量化宽松。无怪乎英格兰银行承认，量化宽松项目40%的收益进了占英国人口5%的富有家庭的钱袋子。我们犯的最大的错误就是幻想那些富豪们像我们一样按规矩出牌，幻想他们是财富的创造者，为其他人提供就业岗位和投资，甚至可能放弃避税。而实际上，他们为了获取利益想尽一切方法，看着大量资金流入自己的口袋。
你为什么不让我讲两极分化？你不就是希望大量资金流入少数富人的钱袋子吗？不就是希望社会更加分裂，世界更加分裂吗？
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2016-1-26 18:13:01
wzwswswz 发表于 2016-1-26 06:13
我何时指责过比尔盖茨和马云？你拿出证据来！通过市场获取财富的只有比尔盖茨和马云吗？
比尔盖茨在为社 ...
你讲的废话你自己当然不知道啦。因为你根本不知道，市场所赚取的钱，就算有些人获得比尔马云那么多的钱，从而产生你所讲的所谓“两极分化”，那也是无可指责的。因为这是正常的通过创新而赚得的钱，你有本事你去赚呀，我虽然觉得你比我挣得多得多，但我不象你那样口口声声用什么两极分化的讲法来掩盖自己的无能。
我再教给你个道理吧：别人所赚取的钱，无论多少，只要不会使你有所损失，那你就无权废话。比尔或马云赚取了1000亿吧，但是他们的赚钱的同时，却使千千万万的人不同程度地受益增收了，因此，他们的赚钱，并不是建立在别人遭受损失的基础上。那么，你就没资格在此废话了。对吧？
至于你讲什么客观事实。我讲过了，你的错误，就在于把在市场中看到的，误以为是市场造成的。看来你对你的错误不太了解哦。
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2016-1-26 18:15:43
wzwswswz 发表于 2016-1-26 06:13
我何时指责过比尔盖茨和马云？你拿出证据来！通过市场获取财富的只有比尔盖茨和马云吗？
比尔盖茨在为社 ...
为什么贫富差距会拉大？《卫报》的评论说，他们自己制定税法，他们收买了自己的政客，这就是富豪们财富膨胀的原因。过去5年，世界最有权力的央行官员施行政策，明目张胆地增加富有群体的财富，比如英美国家实施的量化宽松。无怪乎英格兰银行承认，量化宽松项目40%的收益进了占英国人口5%的富有家庭的钱袋子。我们犯的最大的错误就是幻想那些富豪们像我们一样按规矩出牌，幻想他们是财富的创造者，为其他人提供就业岗位和投资，甚至可能放弃避税。而实际上，他们为了获取利益想尽一切方法，看着大量资金流入自己的口袋。
---------------这哈哈是违反市场的自由选择原则的。因此，是不符合市场意义的。市场意义告诉我们：某些人的选择权利，不能侵犯其他人的自由选择权利。否则就不是市场自由选择原则了。
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2016-1-26 18:22:12
wzwswswz 发表于 2016-1-26 06:09
你承认市场不会绝对的平等了？世界上任何时候、任何地方都不可能有绝对的平等，但市场却必然会制造出两极 ...
你看清楚了哦，我从来没讲过任何事情的绝对性。市场当然同样如此了。但是如果你想拿这个来讲你的统一意志比市场更好，那你就大错特错了。因为你的统一意志比市场更不平等，否则就不会产生各种荒唐事了：比如，退休金有些人得7000，有些人得70，你讲你是如何弄出此类荒唐来的？你不会觉得你的统一意志所弄出的这个是很公平的吧！？
至于你指什么《环球时报》的什么什么。我讲了嘛：你的错误就在于：把在市场中看到的事情误认为是市场造成的。
至于一些人收入大大的多于其它人，原因与道理刚才已经讲过了。你去发明根治你的爱滋病的药呀，市场会非常合理的给你亿亿亿的。没人有任何资格指责你钱多的。
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2016-1-26 18:24:48
wzwswswz 发表于 2016-1-24 07:13
我已经告诉你了，你的有效供给理论不过是供给学派的翻版而已。因为别人不知道，你唬唬他们可以，可唬不了 ...
我同样告诉你，你对我的理论很.............无知哦。因为我的理论并不是供给学派的，而是解释供给学派的。可笑的是：对于供给理论，你除了所谓供给学派以外，你懂得什么呢？
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2016-1-26 18:26:24
wzwswswz 发表于 2016-1-24 07:13
我已经告诉你了，你的有效供给理论不过是供给学派的翻版而已。因为别人不知道，你唬唬他们可以，可唬不了 ...
你为什么不看我的文章呢https://bbs.pinggu.org/a-1964152.html《有效供给创造需求 》
是不是不敢看了？
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2016-1-26 22:28:08
hhj 发表于 2016-1-26 18:13
你讲的废话你自己当然不知道啦。因为你根本不知道，市场所赚取的钱，就算有些人获得比尔马云那么多的钱， ...
市场中赚的的钱并非都是因为创新，有许多仅仅因为是有钱。富人囤积房产，黄牛倒卖车票，黑砖窑黑煤窑雇佣童工，还有制假售假发财的，都是因为创新吗？他们的发财不正是别人的损失吗？这些现象不是市场造成的那是什么造成的？英格兰银行承认，量化宽松项目40%的收益进了占英国人口5%的富有家庭的钱袋子，请问，这不是市场造成的又是什么造成的？
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2016-1-26 22:28:45
hhj 发表于 2016-1-26 18:15
为什么贫富差距会拉大？《卫报》的评论说，他们自己制定税法，他们收买了自己的政客，这就是富豪们财富膨 ...
哈哈，你一会大力推崇西方是真正的自由市场，一会又说西方的市场违反了自由选择的原则。 为了维护市场在你心中的上帝地位，你可真敢于自我否定啊。
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2016-1-26 22:29:20
hhj 发表于 2016-1-26 18:22
你看清楚了哦，我从来没讲过任何事情的绝对性。市场当然同样如此了。但是如果你想拿这个来讲你的统一意志 ...
你不要回避我的问题，西方国家所发生的那些贫富两极分化，你说不是市场造成的，那么你说是什么造成的？
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2016-1-26 22:30:06
hhj 发表于 2016-1-26 18:24
我同样告诉你，你对我的理论很.............无知哦。因为我的理论并不是供给学派的，而是解释供给学派的。 ...
别的我不懂没关系，但对你来说，我知道你所谓自己独创的理论实际上就是供给学派的理论就足够了。因为这一点就足以证明你所谓的独创纯粹是一派胡言，否则，你怎么解释你10年前独创的理论在40年前就诞生了？如果说一般地谈供给理论，那在200多年前就已经诞生了。地球在你这里难道是倒着旋转的吗？
被我指出了理论的真正来源后，现在又编出了“解释供给学派”的，供给学派自己有自己的理论，还需要你来解释吗？自己搞了别人翻版，还好意思吹什么“卓越的独创”，真没见过像你这样往自己脸上贴金的。
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