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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
hhj
2016-2-7 10:11:12
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:04
你根本就没有必要找借口。我表述的和我引用的网上的文章都已经充分地表明了，供给学派的基本观点是什么， ...
看看供给学派的基本主张是什么？
 2016-02-07_100927.jpg

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wzwswswz
2016-2-7 10:11:51
hhj 发表于 2016-2-7 09:18
哈哈，至今为止，你所引用的别人的东西，那都是零星之言，也都是不知道有效供给到底是什么的。他们是知道 ...
这个应该你来回答的。你既然讲有效供给理论是你的独创，那么你就应该知道世界上已经有了多少关于有效供给的观点和理论，你的与他们有何相同点，有何不同点，有何联系，为什么你的是最好的。如果你连这些都不知道，都要别人提到了你才知道，那么你就没有资格说有效供给的理论是你的独创，因为你的有效供给只有一口井那么大，而世界决不只是一口井。
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hhj
2016-2-7 10:15:01
供给学派的基本主张： 2016-02-07_101236.jpg

看看，恢复萨伊定律在第一位。你知道萨伊定律吗？它与供给学派里面的观点有矛盾与对立吗？
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hhj
2016-2-7 10:16:55
反对统一意志的干预，主张市场经济，是供给学派的一个基本观点。从这个方面来讲，我是非常赞同供给学派的。但是，我的有效供给理论，却是与它的萨伊定律完全不同的，对此我已经讲过了。
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wzwswswz
2016-2-7 10:17:51
hhj 发表于 2016-2-7 09:47
没有形成系统的理论体系，只有一点点的零星讲法，过了那背山就忘得一干二净了。这个是不行的。因为它没有 ...
配第关于劳动创造价值也只有一点点讲法，但你能说不是配第奠定了劳动价值论的基础吗？即便是斯密、李嘉图、马克思都不敢说劳动价值论是自己的独创。而你呢，你的基本观点早就有人在你之前提出了，并且比你的更科学，你有什么资格说有效供给理论是你的独创？
所以，你根本就不知道有效供给最终要以需求为依归，你的有效供给根本就不是有效供给，在自我吹嘘和标榜也没用。
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hhj
2016-2-7 17:10:57
wzwswswz 发表于 2016-2-7 10:17
配第关于劳动创造价值也只有一点点讲法，但你能说不是配第奠定了劳动价值论的基础吗？即便是斯密、李嘉图 ...
我的有效供给理论当然是我独创的了，你有意见，但你却提不出重大的否决根据出来。
在别人根本还不知道有效供给到底是什么时，我则对有效供给给予了具体定义，并且由此而发展出一个理论体系。这是任何零星观点更有意义的更有创造性的。我们所讲的，并不是某个观点的创造，而是一个体系的创造。
“你根本就不知道有效供给最终要以需求为依归”，你根本还不知道，有效供给是如何创造自己的需求的。“你根本就不知道有效供给最终要以需求为依归”不能讲是错的，但是这仍然只是句正确的废话而已。因为，在需求没有得到有效供给的创造以前，谁也不知道自己的需求是什么并且在哪里实现。比如，你的黑猩猩祖先就没想到需求手机。
而我的有效供给，由于是既好又廉，所以根本反映了需求定律，从而以最卓越的方式解释需求。
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hhj
2016-2-7 17:16:36
wzwswswz 发表于 2016-2-7 10:11
这个应该你来回答的。你既然讲有效供给理论是你的独创，那么你就应该知道世界上已经有了多少关于有效供给 ...
你既然讲我的有效供给理论已经有人有了，那你就应该知道世界上已经有了多少关于有效供给的观点和理论了，我的与他们有何相同点，有何不同点，有何联系，为什么我的是最好的或者是最不好的？因此，你应该提供出你的证明根据。
网络已经为我们提供了最好的帮助：因为网络把我的有效供给理论的“内容”列为第一。如果还有人比我的更好更独创，为什么不把列出来并且把它置于我的前头？
再贴出我的被列出来的有效供给的内容：
基本内容编辑
有效供给的内容有两方面，即产品的品种品质与产品的成本价格。所有供给如是有效供给，都会归结为其中一种或两种的综合。比如开发出具有新功能的产品，改进旧产品的性能品质，即是有效供给的表现。另外，我们将产品成本价格降低，也是有效供给的表现，因为价格下降可促进需求。好产品但价格太高，也会发生“过剩”，反之，坏产品但价格低，同样会发生过剩，这都是没有需求的表现，也是无效供给的表现。比如，有效治疗艾滋病的药物是好东西，许多人很想要，但如果价格太贵就无人能购买得起。这样，产品的使用价值虽然很高，但仍不算作有效供给。许多伪劣商品虽然价格便宜，但品质很差，甚至对人有害，这也不算有效供给。
有学者列举有效供给多方面内容，如胡培兆教授新著《有效供给论》就列举九种供给活动与行为：1.广告供给；2.推销供给；3.招徕供给；4.价格供给；5.产品供给；6.售后供给；7.信誉供给；8.安全供给；9.就业供给。 不难看出，这都是围绕产品品种品质与价格两方面的供给活动。广告的基础是产品在品种品质或价格上有优势，否则广告就名不附实。同样，推销、招徕、价格、产品、售后服务、信誉、安全等，无不与产品品种品质及价格两方面直接相关并构成它们之成立的基础。就业供给也是产品供给的一个方面，因为就业的有效供给实际上是劳动力的有效供给；劳动力作为商品一方面要做到“品种品质”好，另一方面也要做到成本价格（工资）低，这样才保证劳动力具有更大的就业机会。
显然，这两方面有效供给可以并且必须内在地结合起来，即供给产品既好又廉价，即人们平常说的“价廉物美”。可能人们认为，商品既要好，又要价廉，那是不可能的，品质好的商品价格肯定贵。情况确实如此，因为品质好的东西需要耗费的人力物力更大，它自然包含更大成本价格。但人类科技的作用，在于以低廉代价制造尽可能好的物品。比如，通过人类科技发展进步，可以更低廉成本制造出更好的汽车、电脑等几乎所有产品。这正是人类生活水平得以提高进步的根本原因。
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2016-2-7 17:22:09
wzwswswz 发表于 2016-2-7 10:03
典型的阿Q精神，回答不了我的问题，一味地空喊又好又廉就是有效供给，喊一万遍、千万遍，离开了社会需求， ...
脱离了有效供给的空喊需求，喊一万遍、千万遍，也是等于0，也是十足的废话！
供给可以离开社会需求，但是有效供给却是抓住了需求定律，从而是扼住需求的命脉的铁律。你知不知道需求定律到底是什么吗？需求定律就是需求必定是对既好又廉的需求，而不是其它任何需求状况与形式。
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2016-2-7 17:28:08
wzwswswz 发表于 2016-2-7 10:01
没有食物的有效供给，人就没有对食物的需求了？人就可以靠呼吸空气维持生命了？还什么真真理呢，连最最基 ...
没有对食物的有效供给，你有对食物的需求有什么意思？你只能望梅止渴而已。因此，你尽管空喊需求但如果没有有效供给，那么，你的需求不过是放屁而已。如果食物的价格高至1000倍，或者食物已经霉变，那么，你敢吃吗？你敢需求吗？
“世界上有不需要成本就能扩大的生产与供给吗？”对呀，所以，就更加要讲有效供给了，你猛的扩大供给超过了你的能力，那么，还未到100亿只手机的生产量1000分之1的量，你就死了，根本就没有你所设想的状况，即既无限的多又无限的廉价，从而使你的需求爆满从而想因此而否定有效供给。
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2016-2-12 08:21:10
hhj 发表于 2016-2-7 09:05
至于又好又廉，你否定得了吗?你敢否定吗？你只是还没充分懂：又好又廉就是有效供给，有效供给表现为又好又 ...
有效供给的最核心表现是合乎市场需要，又好又廉只是由合乎市场需要所派生的。因为，脱离了市场的需要你能讲清什么是好，什么是廉吗？市场上不同品质、不同价格的大米，天天都有人需要，天天都有人购买，你能说其中品质较低的和价格较高的都不是有效供给吗？但如果大大超过了市场的实际需要，不管哪种品质或价格的大米都会形成过剩，你能说这还是有效供给吗？
你首先把又好又廉定义为有效供给，那只能说明你根本不懂什么是有效供给，还拿一个错误的定义到处炫耀。我现在指出你这个定义的错误，就是对你的最好奖励。
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2016-2-12 08:25:48
hhj 发表于 2016-2-7 09:12
当然了，我不是讲过吗？你早在你的黑猩猩祖先时就已经存在了，因此你这个黑猩猩那真是长命哦。多少亿岁了 ...
你这个连祖先都没有的家伙，是从哪里迸出来的？我说你怎么患有选择性失明呢，原来你一天到晚坐在井底，说世界只有一个井大，井外的东西当然都看不见了。
因为看不见井外的东西，所以患有选择性失明，所以大大讲的市场应当在资源配置中起决定作用中的“在资源配置中”就看不见了，就变成了市场应当在毫无范围限制的一切方面都起决定作用。因此，如果你们说市场有消极作用，不应当将市场的原则应用于社会生活的一切方面，那就意味着你们否定市场有积极作用，意味着你们主张由社会统一意志来操纵市场，意味着你们否定了大大的讲话，意味着你们是坏蛋。多么严密的推理！多么令人毛骨悚然的大帽子！然而这一切都源自于你的选择性失明，源自于你对“在资源配置中”的视而不见。对不对？
既然你知道人也有潜在需要，那你怎么就不懂得所谓创造需要实质上就是发掘、适合人的潜在需要呢？怎么不懂得如果连人的潜在需要都不适合，任何供给都无法创造出需要呢？你这不是再一次无法保持思维的同一性吗？所以，你写的东西越多，制造的自相矛盾也就越多，我怎么会把时间花在这类毫无逻辑的东西上呢？
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2016-2-12 08:27:46
hhj 发表于 2016-2-7 09:18
哈哈，至今为止，你所引用的别人的东西，那都是零星之言，也都是不知道有效供给到底是什么的。他们是知道 ...
本人从来没有专门研究过历史上有过多少有效供给的观点或理论，撇开供给学派的和马克思的不说，仅在网上简单搜索一下就跳出了在你之前发表的大量论文了，我所引用的只是其中的一小部分，且只是从内容摘要摘录的一小部分。但就是这一小部分的一小部分，就足以证明你的有效供给理论绝非你的独创。例如，《财经理论研究》2001年第一期发表的《论我国过剩经济条件下的有效供给问题》提出了有效供给与无效供给两个概念，并对无效供给的表现作了概括，包括“价格过高形成的无效供给、重复建设形成的无效供给和品质伪劣形成的无效供给”。由此可见，该文认为的有效供给必须具备的条件是“价格低廉、符合社会需求量和品质优良”。而相比之下，你的有效供给的基本观点完全都是照抄别人的东西，哪有你自己的东西？
再如，《云南财经大学学报》2000年第6期发表的《论有效供给》提出，我国当前的过剩经济运行态势，既是有效需求不足的原因造成的，但无效供给过多，也是一个重要方面。无效供给的增多会抑制有效需求，有效供给的增多则会创造出更多的有效需求。本文详细论述了有效供给的概念内涵，分析了有效供给与需求之间的内在联系，阐明了增加有效供给的重要意义，最后提出了增加有效供给的政策建议。你看见过这篇文章吗？你有什么资格说别人说的都是“零星之言，也都是不知道有效供给到底是什么的”？你有什么资格说“要使其成为系统化的理论体系，那就不行了，那就要看我的了”？你连别人在你之前提出的关于有效供给的观点和理论都没见过，都不了解，你有什么资格说有效供给理论是你的独创？
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2016-2-12 08:42:09
hhj 发表于 2016-2-7 09:37
即便你知道今天的某种产品又好又廉，但你无限扩大生产，不仅创造不了足够的需求，而且还会造成生产的严重 ...
通常情况下，与生产规模的扩大相伴随的往往是单位商品成本下降，这可是经济学的一个基本常识哦，还要我教你吗？苹果手机的生产规模如果达到每月100亿部，成本一定会有进一步的下降，价格就可以变得更廉。按照你的有效供给理论，苹果的供给应该是更加有效了，是不是？但每月100亿部的供给就能够创造出100亿部的需求来吗？你也不用扯你的什么“耗费补偿理论”，那个东西你自己留着慢慢欣赏吧。现在你就直接回答我，又好又廉的苹果手机能不能创造出每月100亿部的需求来？请你直接回答，回答不了就承认的你的有效供给理论实际上是非有效供给理论。
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2016-2-12 08:42:59
hhj 发表于 2016-2-7 09:40
是你把他弄出来的，应该你去问才对嘛。无论你现在有多大，都是从某个极小的洞穴里面钻出来的。
你如果连我提到的有关有效供给的观点、理论都不知道，到不了解，那就说明你根本就没有从你的洞穴中钻出来，因此，你根本就没有资格说你有效供给理论是你的独创。
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2016-2-12 08:44:11
hhj 发表于 2016-2-7 09:47
没有形成系统的理论体系，只有一点点的零星讲法，过了那背山就忘得一干二净了。这个是不行的。因为它没有 ...
我没有讲他们是否有系统的理论体系，但不等于在你之前肯定没有人建立过系统的理论体系。现在的问题正是在你这儿，你敢断定在你之前绝对没有人建立过系统的理论体系吗？没有人分析过什么有效供给吗？没有人分析过有效供给的意义吗？没有人分析过如何才能实现有效供给吗？你读过《云南财经大学学报》2000年第6期发表的《论有效供给》吗？你读过《财经理论研究》2001年第一期发表的《论我国过剩经济条件下的有效供给问题》吗？
一个只愿意待在井底、在自我吹嘘的天地中自我陶醉的你，一个根本不了解理论界关于有效供给研究状况的你，根本就没有资格说有效供给理论是你的独创。何况你的有效供给的致命弱点就在于完全脱离了社会需要来空谈什么又好又廉，纯粹就是一个非有效供给理论。请问：又好又廉的苹果手机能够创造出每月100亿部的需求吗？你的有效供给理论能够回答这个问题吗？因此，如果说你有什么独创的话，也就是独创了一个非有效供给理论。
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2016-2-12 08:44:42
hhj 发表于 2016-2-7 09:49
你在《中国经济时报》发表过文字吗？我发表过的，并且不只一篇。因此，如果你没发过的话，那我比你更有资 ...
一个人在某报纸上发表的文章一定要在该报纸上发表过文章的才可以评论吗？你为了维护你的错误观点又从哪里捡来了这么一个荒唐透顶的逻辑？你以为这样一种荒唐透顶的逻辑就可以封住我的口了吗？可笑！
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2016-2-12 08:45:24
hhj 发表于 2016-2-7 09:52
我的是一个体系，一个系统的，因此，你不花100年，研究不了我的东东，的。
比如，http://vdisk.weibo.co ...
你的东西我花了两个不到一分钟就看出了破绽：第一个不到一分钟看出了你的基本观点不过是供给学派的翻版而已，你再说它里面有多少派别也没用，客观事实就是，你的基本观点在供给学派那里已经有了，你说是你的独创是根本违背客观事实。第二个不到一分钟就看出了你的有效供给理论缺少了符合社会需要这个核心，因而根本就是一个非有效供给理论。
因此，你的东西再多，对我来说也不过是可资批判的反面教材而已。
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2016-2-12 08:46:02
hhj 发表于 2016-2-7 09:58
'"配第并没有建立系统的劳动价值论，也没有命名过劳动价值论，只有关于劳动价值论的零星观点，但经济学上 ...
配第讲的只是零星的东西，没有命名劳动价值或劳动价值论，学界还是公认他是劳动价值论的奠基人。而你的最基本的东西，在你之前许多学者都已经讲过了，还有的已经讲得比较系统了，而且绝大部分都抓住了有效供给的最核心的东西，而你恰恰就没有这个核心的东西。现在仅仅凭着自己对自己的非有效供给理论的命名，就要割断历史，不承认你的祖先，把你的前人关于有效供给的研究成果一笔勾销。你以为只要你割断了历史，不承认你的祖先，经济学的历史就会按照你的意志改写了吗？
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2016-2-12 08:46:57
hhj 发表于 2016-2-7 10:01
看看，废话不？什么叫创新？什么叫创新供给？你如何衡量你的供给是创新的？是不是你放个屁也算创新？
整 ...
真正可耻的是你，前人已经讲过的东西，你搬过来以后稍作改头换面，就吹嘘成你自己的独创。这还不可耻吗？你好好去看看网上是如何介绍供给学派的：
“以70年代的滞胀为例。经济增长受制于供求规律。对于增长乏力，凯恩斯主义开出的药方是：需求不足，ZF应该刺激需求。而供给经济学则认为，问题不是需求不足，而是供给侧出了问题，不该生产的生产太多，同时消费者需要的东西缺乏供给。在这种情况下，简单刺激需求，只会令问题变得更糟。导致供给不足的原因，要么是ZF管制太多扼杀了创新，要么是税负太重抑制了供给。可见，供给经济学的要义是如何让供给变得有效。该理论认为，改善供给的关键是提供恰当的激励：第一，减少ZF管制，促进企业家的创新；第二，降低税负，提高个人和企业家工作的积极性。”（http://opinion.caixin.com/2015-11-27/100879152.html）
看到没有，供给学派并没有把自己的主张命名为有效供给，但供给经济学的要义就是“如何让供给变得有效”，从而去创造新的需求，创造更多的需求。
所以，本人之所以要一再强调供给学派，一再重复供给学派的观点，同时，也不断引述我国学者关于有效供给的观点和理论，正是为了告诉你不要数典忘祖，不要为了抬高自己的地位而刻意地割断历史。
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2016-2-12 09:43:24
hhj 发表于 2016-2-7 10:08
你根本没必要再搬出什么供给学派来说事了，因为它根本就不是一个理论体系，只是一些观点及观点的凑合而已 ...
你害怕我提供给学派的观点？即便他们没有一个系统的理论体系，但他们的基本观点已经奠定了你的有效供给理论的基础，你再否认、再害怕也改变不了这个客观事实。所以，你的自我吹嘘什么独创，什么网络第一，都不过是你的黄粱美梦而已。
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2016-2-12 09:52:06
hhj 发表于 2016-2-7 10:15
供给学派的基本主张：

看看，恢复萨伊定律在第一位。你知道萨伊定律吗？它与供给学派里面的观点有矛盾与 ...
你的世界永远都只有一口井大，包括你所了解的供给学派的观点。我所引述的网上以及学术专著上关于供给学派的介绍，都包含有创新供给的观点，难不成这些内容都是人们专门抄袭你的观点然后强加给供给学派的？你以为别人的心理都像你一样阴暗吗？
你看过供给学派人物的所有论述吗？你敢保证他们中没有任何一个人提出过创新供给的观点吗？如果没有，你就没有资格说供给学派没有提出过这样的观点，你就没有资格说你的基本观点是你的独创。
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2016-2-12 09:54:32
hhj 发表于 2016-2-7 10:16
反对统一意志的干预，主张市场经济，是供给学派的一个基本观点。从这个方面来讲，我是非常赞同供给学派的。 ...
供给学派继承了萨伊的观点，但也并非完全照搬。其中关于什么样的供给才能创造需求就不同于萨伊的观点，而这点正是他们先于你而提出的。
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2016-2-12 10:07:26
hhj 发表于 2016-2-7 17:10
我的有效供给理论当然是我独创的了，你有意见，但你却提不出重大的否决根据出来。
在别人根本还不知道有 ...
《云南财经大学学报》2000年第6期发表的《论有效供给》就系统地提出了关于有效供给的许多基本观点，不管它是否把这些观点统一命名为有效供给理论，但它已经具备了一个理论的基本要素。所以，你可以讲你的有效供给理论是你独有的，因为它本身就是一个非有效供给理论，但你根本就没有资格讲有效供给理论是你的独创，因为你的许多基本观点早就有人先于你而提出了，有效供给理论也已经有人先于你而建立了。
如果不能得到市场需求的接受，你的有效供给只能是无效供给，你的好和廉也就是空洞的好和廉，根本就无法构成有效供给。又好又廉的苹果手机每个月能够创造出100亿部的社会需求吗？因此，在没有得到市场的接受之前，谁都不知道供给是否有效，谁都不知道什么是好和廉，你的好和廉构成有效供给的观点纯粹是一句没有支点的废话。
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2016-2-12 10:17:15
hhj 发表于 2016-2-7 17:16
你既然讲我的有效供给理论已经有人有了，那你就应该知道世界上已经有了多少关于有效供给的观点和理论了， ...
再一次显示出你对逻辑的无知。你说你的黑天鹅是世界上第一只黑天鹅，我不需要找到世界上先于你的所有黑天鹅，我只要找到一只先于你的黑天鹅就足以证明你的黑天鹅是世界上第一只黑天鹅的结论是错误。与此相反，你说你的黑天鹅是世界上第一只黑天鹅，那你就必须找遍全世界，确认在你之前没有黑天鹅，你才能得出这样的结论。同理你要说有效供给理论是你的独创，你就必须找遍全世界，确认你的基本观点在你之前没有任何人提出过，你才能得出这样的结论。但在事实上，你连在你之前有多少关于有效供给的观点或理论都不知道，你有什么资格自我吹嘘说有效供给理论是你的独创？
至于网络上的引述，那也没有把你列在第一位，在你之前还有有效供给的定义或概述，有有效供给的类型。仅仅这个排列顺序就足以证明网上并没有把你的有效供给列在第一位，你不至于选择性失明到了这个程度，连列在你前面的观点都看不到吧？
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2016-2-12 10:28:10
hhj 发表于 2016-2-7 17:22
脱离了有效供给的空喊需求，喊一万遍、千万遍，也是等于0，也是十足的废话！
供给可以离开社会需求，但是 ...
没有有效供给，你就不知道你需要食物吗？那你对食物的需求都是食物的有效供给创造出来的吗？如果市场上供给的食物都是价格不廉的大路货，你对食物的需求就不存在了？
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2016-2-12 10:54:04
hhj 发表于 2016-2-7 17:28
没有对食物的有效供给，你有对食物的需求有什么意思？你只能望梅止渴而已。因此，你尽管空喊需求但如果没 ...
再一次显示你的逻辑混乱！为什么要有食物的供给？正是因为有对食物需求嘛。如果人类都没有对食物的需要，还要有食物的供给做什么？你再好再廉的食物供给就跟你的屁一样，还能是有效供给吗？
所以，有效供给之所以是有效供给，其前提就是因为有人的需要，包括潜在的需要。离开了人的需要这个最终的衡量标准，根本就无从断定什么是有效供给。食物霉变不能成为有效供给，是因为它不能满足人们对食物的需要；食物的价格高至1000倍，只要不是垄断和囤积居奇等人为造成的，只要能够卖出去，依然是有效供给，因为适应了实际的需要。相反，即便食物都又好又廉，但大大超过了社会的实际需要，依然会成为无效供给。
你怎么就断定没有我说的情况？我国家用电器的发展不就经历了这样一个过程吗？家电产品虽然不断有新品种涌现，价格也在不断降低，但你家再大，能在家里按100台电视机、100个冰箱、100个洗衣机、100个空调吗？所以，家电产品迅速由有效供给变为大量的无效供给恰恰就是生产规模大大超过了社会的实际需求。这一点正是你的有效供给理论的致命弱点，所以你的有效供给理论恰恰就是非有效供给理论。
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