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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
hhj
2016-2-6 09:19:56
wzwswswz 发表于 2016-2-5 17:46
品质好或不好的界限在哪里？价格廉或不廉的界限在哪里，这些都是生产者能够说了算的吗？都是你能说了算的 ...
以市场的需求来判断，那么，需求是如何判断的？难道市场专门需求那些质次价就的来需求吗？而不是对那些既好又廉的来需求吗？因此，需求已经受到限制，即它只会对既好又廉的产生需求。这个是需求定律你不懂吗？
至于如何衡量是不是既好又廉，需求自己会作出判断的哦。这个你就不用操心了。但是，生产方是按这个要求来做事，需求就会得到实现。因此，只要是有效供给，那么就会创造出需求。
所以你讲的这个就不对了：”但作为一个有效供给的系统理论，连符合社会需要这个核心也没有，那就绝对是非有效供给理论“因为有效供给会创造出对自己产品的自己的需求与一切社会需要，除非人不需要任何东西。
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wzwswswz
2016-2-7 08:04:46
hhj 发表于 2016-2-6 07:23
呵呵，你承认了一大堆所谓供给学派并不是一个单纯的理论了，一大堆东西与货色，里面有很多杂物的，其中的 ...
你根本就没有必要找借口。我表述的和我引用的网上的文章都已经充分地表明了，供给学派的基本观点是什么，至于这些观点是他们中的哪个人提出来的根本就无关紧要，因为它代表了供给学派的基本主张。既然你说在这个学派中有针锋相对的，那你就把与我们所说的基本观点针锋相对的观点列出来呀，只怕你根本列不出来吧。再说，即便有相反的观点，那也无法抹杀确实有人提出过我们所说的观点。因此，不管有无相反的观点，你所谓的你的观点独创性根本就是不存在的，你的一切自我吹嘘不过是你的一厢情愿和黄粱美梦而已。
你既然认为“网络内容无所谓对错”，那么当然也包括你的内容无所谓对错了。所以，别人引用你的观点并不是因为你的观点是正确的，所以才引用，你有什么好到处炫耀的呢？而这一点，我比你更早就意识到了，你的这种认识也是我教你的哦。所以，对于网络上的内容，我从来都是以批判的眼光来审视的，由此，我才能发现其中的问题，包括被你称之为有效供给实质为非有效供给的观点。所以，你才对我揭了你的短而深感不满，是不是呀？真对不起，我怎么又一次揭了你的短呢？所以，请你再也不要出现什么短了，否则，我一定会深感不满，一定是要揭的。
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2016-2-7 08:05:42
hhj 发表于 2016-2-6 07:24
创新供给以创造需求的角度提出了自己的政策主张。请问，他们所主张的这种供给如果不能叫做有效供给，应当 ...
看看，不敢回答了吧。供给学派讲了，造成过剩的主要是大路货、劣质货的供给，而只有创新供给才能创造需求。看看，讲得多清楚，创新供给、创造需求，这不就是你的有效供给吗？难道仅仅因为别人比你更早提出来你就不敢承认它实质上就是有效供给了？
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2016-2-7 08:16:50
hhj 发表于 2016-2-6 08:04
我当然知道啦，但你讲马克思从人要吃饭得出什么独创性的别人从来没有过的观点，那你讲吧，马克思的什么观 ...
你说马克思从人们的吃饭穿衣中创立了他的理论，而从吃饭穿衣中创立的是什么理论你都说不出来吗？还“共产吗？剩余价值吗？”你不知道就承认不知道，少装明公。
哈哈，你怎么把世界上的人都想得像你一样呢？自己好不容易才明白的一点东西就以为别人都不明白，甚至自己都没有搞明白、都搞错的东西就敢胡吹什么卓越的独创，被人看出了破绽自己还搞不明白，真是比zhu还zhu。
我不反对你有自己的推导过程，但作为这些推导的基本前提的那些基本观点，并不是你独创的，而是早就有人在你之前就已经提出来了。在这个前提下，你愿意怎么推导那是你自己的事，但你不能因此而否认你的祖先。
配第并没有建立系统的劳动价值论，也没有命名过劳动价值论，只有关于劳动价值论的零星观点，但经济学上照样说他奠定了劳动价值论的基础。这个就是科学。而你呢，你的基本观点别人早就有了，你还大言不惭地自我吹嘘说什么卓越的独创，真不知羞耻。
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2016-2-7 08:17:58
hhj 发表于 2016-2-6 08:12
你怎么没见我所亮出来的东西呢？我给了一个链接了呀。
供给学派到底提出来什么了呢？减税？这个是最著名 ...
你的链接进不去。再说了，我已经说过了，我不愿意用显微镜在你的一大堆文字中去寻找你自己的东西。你有什么是你自己的，直接亮出来就行了，亮不出来就是没有。
供给学派的观点既包括了具体的政策主张，也包括了作为政策主张基本前提的理论观点。其主要的理论观点我已经多次表述过了，也给出了链接。你如果患有选择性失明的话，当然看不见。
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2016-2-7 08:19:02
hhj 发表于 2016-2-6 08:20
李左军提到了有效供给这个词，讲了点有效供给的事情，但这个是理论化的东西吗？零零星星地讲的话谁不知道 ...
我没有讲他们的是系统的理论，但他们确实有关于有效供给的基本观点。这些观点中有些与你的是不同的，这说明有效供给并非只有你一家，也并非你的就是最好的。另有一些观点与你的观点是相同或相近的，但却是先于你而提出的，并且，比你的更符合有效供给的本质。例如，《中国经济时报》的那篇文章就提到“产品创新是最基本的创新。产品创新就是开发一种新产品。这种产品创新可能是适应消费者需要的产品创新，也可能是创造消费者需要的产品创新。”这里讲的供给创新首先就是产品创新，而产品的创新又是以消费者的需要为依归的，所以，比你的有效供给更符合有效供给的本质。至于这些观点是否具有系统性，那么在你不了解之前，你就没有资格把你自己的东西吹嘘成“卓越的独创”。
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2016-2-7 08:19:48
hhj 发表于 2016-2-6 08:31
李谈了有效供给？你问问他：到底什么叫有效供给？他懂吗？
这个应该你去问李佐军。不要以为有效供给只有井口那么大。
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2016-2-7 08:20:58
hhj 发表于 2016-2-6 08:38
什么叫社会需要？谁知道社会需要的量是多少？你知道2017年3月2号的社会，需要什么商品？需要多少量？你知 ...
什么叫品质好？什么叫价格廉？你知道2017年3月2号的社会，各种产品的什么品质是好？什么价格是廉？你知道吗？你知道的话你就发财了，你早就成为全宇宙最富的人了。因为你知道的话，你就可以针对这个时段去开发这种品质，去达成这个价格了。
即便你知道今天的某种产品又好又廉，但你无限扩大生产，不仅创造不了足够的需求，而且还会造成生产的严重过剩，这就是你说有效供给吗？
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2016-2-7 08:21:37
hhj 发表于 2016-2-6 08:54
“《中国经济时报》2000年也有一篇文章，题目是《实行大胆的供给创新政策》”这文我看了下，很不错。只是 ...
原来你根本就不了解世界上有多少人研究过有效供给，不知道在你之前是否就有人提出过有效供给理论，就敢吹你是提出有效供给的第一人，就敢吹你的有效供给是最好的呀。简直就是个井底之蛙，不知羞耻。看看《财经理论研究》2001年第一期发表的《论我国过剩经济条件下的有效供给问题》吧，你的那些基本观点在你之前，在你的井口之外，早就有人提出来了，而且比你的更符合有效供给的本质。
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2016-2-7 08:23:11
hhj 发表于 2016-2-6 09:04
人的需要有各种形式，这个早在你还没出世以前，我就有阐述了。因此，不要拿这种事来蒙人。就算有潜在需要 ...
我出世的时候，你爸妈可能还没有结婚呢，你就已经阐述过人的需要有各种形式了？那时候你人在哪儿？回去问问你妈去。
你有阐述过人的潜在需要吗？在哪儿？给出原话和链接！是不是又想抄袭我的潜在需要了？
又要歪曲，我何时不承认市场的存在，我何时说过市场应当由统一意志操纵？你拿出我的原话来，给出链接。你这个人绝对不是做学问之人，你的最大本事就是歪曲别人的观点，是不是？
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2016-2-7 08:24:14
hhj 发表于 2016-2-6 09:04
人的需要有各种形式，这个早在你还没出世以前，我就有阐述了。因此，不要拿这种事来蒙人。就算有潜在需要 ...
又要歪曲。我有否定过又好又廉吗？我说的是脱离了市场需求就不会有真正的有效供给，好和廉也应当是适应社会需求的好和廉，并且，即便是好和廉，有不能超过社会的实际需求量。因为好和廉，你就可以无限扩大生产规模吗？那还能是有效供给吗？假设社会每年需要10亿部又好又廉的苹果手机，而苹果手机的生产规模达到了每月100亿部，请问，又好又廉的苹果手机能创造出每月100亿部手机的需求吗？如果创造不出来，就是“人不需要任何东西”吗？
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2016-2-7 09:03:08
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:24
又要歪曲。我有否定过又好又廉吗？我说的是脱离了市场需求就不会有真正的有效供给，好和廉也应当是适应社 ...
脱离了有效供给，就不会有真正的需求。这个才是真真理！
至于有效供给的无限扩大，如果它能无限扩大而不需要任何成本，那真是太好了。因为，谁也不嫌空气过多。
经济学告诉我们：只要是一切成本为零，那么，东西更多也不 要紧，就算象宇宙星星那么多，也没问题，只有好处。因为，经济不过是耗费补偿而已，没有成本上的耗费，就不需要补偿。因此，你能生产每月100亿部也没问题，只要它不占有成本，这么多的货对任何人不会造成损害，只会对消费者产生好处。
需求在生产方看来，不过是耗费补偿的方式而已。因此，就算没需求，由于没耗费，所以对于生产方来讲也是没事的。不会造成金融危机的。
没有人嫌空气太多的。
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2016-2-7 09:05:26
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:24
又要歪曲。我有否定过又好又廉吗？我说的是脱离了市场需求就不会有真正的有效供给，好和廉也应当是适应社 ...
至于又好又廉，你否定得了吗?你敢否定吗？你只是还没充分懂：又好又廉就是有效供给，有效供给表现为又好又廉。这个讲法虽然很简单，但是，却是我首先这样定义有效供给的。因此，你应该找什么奖给我才对哦。
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2016-2-7 09:12:16
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:23
我出世的时候，你爸妈可能还没有结婚呢，你就已经阐述过人的需要有各种形式了？那时候你人在哪儿？回去问 ...
当然了，我不是讲过吗？你早在你的黑猩猩祖先时就已经存在了，因此你这个黑猩猩那真是长命哦。多少亿岁了。
你承认市场的存在？你承认市场要起决定作用？你承认不能由统一意志来操纵市场？哦，对了，你是承认的，你是不敢否定的。我没找到你敢否定市场的任何语言。因此，那就得了，市场是要起决定作用的，市场也并不是一个坏蛋而必须要打倒的，比如市场也不是制造贫富分化的坏蛋的，否则我们要市场那不是要个坏蛋吗？要市场来起决定作用那不是要更多的贫富分化吗？
至于我阐述潜在需要？在哪里呢？去看看我的卓越著作吗？超过100万字的巨著里面你自己翻看得了。比如，在这里：http://vdisk.weibo.com/s/BNKpx_9 ... 00505_profile&wvr=6
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2016-2-7 09:14:54
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:23
我出世的时候，你爸妈可能还没有结婚呢，你就已经阐述过人的需要有各种形式了？那时候你人在哪儿？回去问 ...
2016-02-07_091401.jpg
http://vdisk.weibo.com/s/BNKpx_9-wyCj-?from=page_100505_profile&wvr=6
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2016-2-7 09:15:58
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:23
我出世的时候，你爸妈可能还没有结婚呢，你就已经阐述过人的需要有各种形式了？那时候你人在哪儿？回去问 ...
2016-02-07_091401.jpg
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2016-2-7 09:18:00
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:21
原来你根本就不了解世界上有多少人研究过有效供给，不知道在你之前是否就有人提出过有效供给理论，就敢吹 ...
哈哈，至今为止，你所引用的别人的东西，那都是零星之言，也都是不知道有效供给到底是什么的。他们是知道些零星的东西，但是，要使其成为系统化的理论体系，那就不行了，那就要看我的了。至于你再搬出来这位，有什么东东我看看。
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2016-2-7 09:20:51
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:21
原来你根本就不了解世界上有多少人研究过有效供给，不知道在你之前是否就有人提出过有效供给理论，就敢吹 ...
2016-02-07_091921.jpg
你去问问他，到底什么叫有效供给？看看他真的懂否？
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2016-2-7 09:37:48
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:20
什么叫品质好？什么叫价格廉？你知道2017年3月2号的社会，各种产品的什么品质是好？什么价格是廉？你知道 ...
即便你知道今天的某种产品又好又廉，但你无限扩大生产，不仅创造不了足够的需求，而且还会造成生产的严重过剩，这就是你说有效供给吗？
--------------------我的有效供给是动态的呀。这个我不是讲过了吗？我的理论从来不是一成不变的，是辩证的革命的与时俱进的，等等。
无限扩大生产的问题并不在于无限扩大生产本身，而是在所花费的更高成本上面。如果中国能够以无成本的状态建造出亿亿套房，你看有问题吗？因此，问题并不在于无限扩大生产本身，而是为此而花费的无限成本上面。这是我的更高经济卓越理论---耗费补偿理论所告诉给你的又一个深刻道理。去看我的《代价补偿价值论》吧。
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2016-2-7 09:39:01
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:20
什么叫品质好？什么叫价格廉？你知道2017年3月2号的社会，各种产品的什么品质是好？什么价格是廉？你知道 ...
2016-02-07_093813.jpg

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2016-2-7 09:40:46
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:19
这个应该你去问李佐军。不要以为有效供给只有井口那么大。
是你把他弄出来的，应该你去问才对嘛。无论你现在有多大，都是从某个极小的洞穴里面钻出来的。
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2016-2-7 09:47:49
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:19
我没有讲他们的是系统的理论，但他们确实有关于有效供给的基本观点。这些观点中有些与你的是不同的，这说 ...
没有形成系统的理论体系，只有一点点的零星讲法，过了那背山就忘得一干二净了。这个是不行的。因为它没有构建你头脑里面的一个体系，从而不会在你的头脑中留下深刻坚定的信念。
至于有人讲得与我的不同，这个有什么奇怪呢？就象你老是讲什么需求一样。但是我不太讲需求，我只讲既好又廉，因为我知道，讲了这个就等于讲了需求，讲了这个，需求自然会来。因此不必对需求进行废话式的啰嗦。
至于所谓“而产品的创新又是以消费者的需要为依归的”，因为消费者的需要定律就是“既好又廉”，所以产品创新必定是有效供给的，必定要遵循我的有效供给定律的。你见过有人专门需要那种既坏又贵的货吗？你见过你专门需要那种丑恶的女人而不是漂亮的女人吗？你的需要定律就是需要一个漂亮的女人呀，这个就是需要定律哦。
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2016-2-7 09:49:22
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:19
我没有讲他们的是系统的理论，但他们确实有关于有效供给的基本观点。这些观点中有些与你的是不同的，这说 ...
你在《中国经济时报》发表过文字吗？我发表过的，并且不只一篇。因此，如果你没发过的话，那我比你更有资格讲这个报纸中的事哦。
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2016-2-7 09:52:08
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:17
你的链接进不去。再说了，我已经说过了，我不愿意用显微镜在你的一大堆文字中去寻找你自己的东西。你有什 ...
我的是一个体系，一个系统的，因此，你不花100年，研究不了我的东东，的。
比如，http://vdisk.weibo.com/s/BNKpx_9 ... 5_profile&wvr=6。去看哦。
又搬出什么供给学派了，这个东东是你发明的吗？你是它老头吗？这个东东里面到底有多少理论派别？
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2016-2-7 09:58:22
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:16
你说马克思从人们的吃饭穿衣中创立了他的理论，而从吃饭穿衣中创立的是什么理论你都说不出来吗？还“共产 ...
'"配第并没有建立系统的劳动价值论，也没有命名过劳动价值论，只有关于劳动价值论的零星观点，但经济学上照样说他奠定了劳动价值论的基础。"那只是基础而已，而不是体系，不是思想体系。因此，它就不能与马克思的混为一谈了。
至于别人的东西与我的独创，那是很明显的，别人也讲过一点点零星的东东，但是，系统化的理论独创，那就是我，这个你一直没办法否定，呀，你只是反反复复讲了些废话而已。要问他们什么叫有效供给，他们就不知道了，只是讲什么，要有效供给才行，但是到底什么叫有效供给呢？就不懂了，最多就象你照抄别人的那样，搬出什么需要而已，全然不知道需要定律是什么。
我是从来不否定你的黑猩猩祖先的，这个我是充分尊重的。
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2016-2-7 10:01:17
hhj 发表于 2016-2-7 09:03
脱离了有效供给，就不会有真正的需求。这个才是真真理！
至于有效供给的无限扩大，如果它能无限扩大而不 ...
没有食物的有效供给，人就没有对食物的需求了？人就可以靠呼吸空气维持生命了？还什么真真理呢，连最最基本的经济常识都不懂，哪有能力搞经济学研究。
世界上有不需要成本就能扩大的生产与供给吗？那只是你的黄粱美梦而已。所以只要生产规模超过了实际需求，就会形成过剩，就不是有效供给。
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2016-2-7 10:01:41
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:05
看看，不敢回答了吧。供给学派讲了，造成过剩的主要是大路货、劣质货的供给，而只有创新供给才能创造需求 ...
看看，废话不？什么叫创新？什么叫创新供给？你如何衡量你的供给是创新的？是不是你放个屁也算创新？
整天供给学派，真是不知可耻！以为这是你创新出来的东西吗？你除了整天照抄别人的东西来说事以外，你还能做些什么？你不奇怪，中国学者都是这样照抄别人的。
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2016-2-7 10:03:32
hhj 发表于 2016-2-7 09:05
至于又好又廉，你否定得了吗?你敢否定吗？你只是还没充分懂：又好又廉就是有效供给，有效供给表现为又好又 ...
典型的阿Q精神，回答不了我的问题，一味地空喊又好又廉就是有效供给，喊一万遍、千万遍，离开了社会需求，照样不是有效供给。你说，又好又廉的苹果每个月能够创造出100亿部的需求来吗？
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2016-2-7 10:07:43
hhj 发表于 2016-2-7 09:12
当然了，我不是讲过吗？你早在你的黑猩猩祖先时就已经存在了，因此你这个黑猩猩那真是长命哦。多少亿岁了 ...
因为市场在经济建设中有积极作用，所以要发展市场，要让市场起决定作用。有因为市场自身有诸多的消极作用，尤其在社会建设方面，所以还要有社会统一意志的约束。这么简单的辩证道理还要我教你多少遍？
100万字至多也是画了条龙而已，离开了社会需求这个睛，就是条死龙。
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2016-2-7 10:08:16
wzwswswz 发表于 2016-2-7 08:04
你根本就没有必要找借口。我表述的和我引用的网上的文章都已经充分地表明了，供给学派的基本观点是什么， ...
你根本没必要再搬出什么供给学派来说事了，因为它根本就不是一个理论体系，只是一些观点及观点的凑合而已。
而我的有效供给理论，那才是卓越的理论体系，是得到当局的肯定的方针政策，这个就算你再多的废话，也否定不了。而你这种人却没有自己的创造，整天只知道搬出别人的东西来说事。真是不知羞耻。
我的理论内容，那是网络第一，因此，是得到大众的肯定的。对此，你看不见吗？不想承认吗？
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