计划经济观念的严重后果----计划生育反思

2015-11-22 19:16:15

hhj 发表于 2015-11-22 17:50
如果你能定义清楚你的所谓童工，那你才可以区分童工与童工劳动的区别了。
我自己的观念很清楚：一切出于 ...

你能举出“不出于剥削的目的所使用的童工”的例子吗？

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2015-11-22 19:17:08

hhj 发表于 2015-11-22 17:55
第二，你不要把ZF是否应当介入与ZF如何介入问题混为一谈。有些问题，不需要ZF的介入，市场自己就能够有效 ...

ZF介入不等于所有的事情都要ZF来做，但也不等于所有的事情ZF都不要做。例如，在保护环境方面，由ZF制订污染物的排放指标，对于不达标的企业可以限令停产，甚至关闭。在这方面，如果没有ZF的介入，市场自己能做得更好吗？
“有更多的问题，ZF 介入后事情就更坏，就更难以解决。”这种现象在美国也是有的，例如，像你说的，美联储对08年的金融危机负有责任，因此，美国的基准利率就不应该由美联储来决定，美国的城乡建设规划也不应该由美国ZF来批准。

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2015-11-22 19:18:27

hhj 发表于 2015-11-22 17:58
童工问题，ZF就应当甚至必须介入。对于需要ZF介入、但暂时无法有效解决问题的，可以暂缓介入。
-------- ...

义务教育又称强迫教育和免费义务教育，本来就是双方的义务，一方是父母的义务，必须送适龄的儿童接受义务教育，否则，国家将强制其履行义务；另一方是国家的义务，必须为适龄儿童的受教育创造必要的条件。你把所创造的条件叫做服务也没错，但这与一般的市场服务不同，因为这里的服务对象是必须要接受服务的，而在一般的市场服务（比如非义务教育）中，服务对象则不是必须要接受服务的。这就是ZF介入与纯粹市场的区别，这种区别绝不是用一个“市场模式”就可以抹杀的。

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无知求知

2015-11-23 00:20:59

hhj 发表于 2015-11-22 17:30
什么时候如此赞赏哲学家起来了？谁有权授予一个人哲学博士称号？官方授予的博士真的能是哲学家吗？

你误解了，我说的是哲学博士，而不是哲学家。

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2015-11-25 07:33:29

无知求知发表于 2015-11-23 00:20
你误解了，我说的是哲学博士，而不是哲学家。

对对对，是哦，我是不欣赏什么博士的，我只欣赏民国时期所自然生长出来的众多大师。为什么？因为那个时候虽然远没现在这么多博士，但却是中国几千年来的一个文化景气时代。以后就没这个景气了。

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2015-11-25 07:36:04

wzwswswz 发表于 2015-11-22 19:18
义务教育又称强迫教育和免费义务教育，本来就是双方的义务，一方是父母的义务，必须送适龄的儿童接受义务 ...

没有市场经济之下的经济繁荣，如果人们还象58年时那么贫穷，那么，就算你拿大炮来逼迫，也没有多少人能够送小孩读书的。因此，你看来总是高估了国家的力量了。而在我看来，国家的力量在市场供求力量面前，根本是无能为力。

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2015-11-25 07:39:40

wzwswswz 发表于 2015-11-22 19:18
义务教育又称强迫教育和免费义务教育，本来就是双方的义务，一方是父母的义务，必须送适龄的儿童接受义务 ...

现在ZF公务用车也要搞市场化了，以市场模式来运作了，你没意见吗？你是不是考虑要向国务院提出意见，说国家是国家，市场是市场，不能搞在一起哦呀。
而我一贯认为，ZF与国家也是要以市场方式来运作与实施它们的政策的，否则，就根本没效。

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2015-11-25 07:45:10

wzwswswz 发表于 2015-11-22 19:18
义务教育又称强迫教育和免费义务教育，本来就是双方的义务，一方是父母的义务，必须送适龄的儿童接受义务 ...

现在ZF公务用车也要搞市场化了，以市场模式来运作了，你没意见吗？你是不是考虑要向国提出意见，说国家是国家，市场是市场，不能搞在一直哦呀。
而我一贯认为，ZF与国家也是要以市场方式来运作与实施它们的政策的，否则，就根本没效。

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2015-11-25 08:16:53

hhj 发表于 2015-11-25 07:36
没有市场经济之下的经济繁荣，如果人们还象58年时那么贫穷，那么，就算你拿大炮来逼迫，也没有多少人能够 ...

所以，如果像58年那样贫穷，就应该让儿童、甚至不满10岁的儿童像成人一样去工作，而让成人统统都下岗？

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2015-11-25 08:29:46

hhj 发表于 2015-11-25 07:45
现在ZF公务用车也要搞市场化了，以市场模式来运作了，你没意见吗？你是不是考虑要向国提出意见，说国家是 ...

有些政策可以以市场方式来运作，但并不是所有的政策都可以以市场方式来运作的。例如，禁止使用童工，如何用市场方式运作？付给上学的儿童以比做童工更高的报酬？再如，限制企业对环境的污染，如何市场化运作？国家只买环境保护好的企业的产品，不买环境保护不好的企业的产品？

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2015-11-25 08:59:42

印尼社会正逐渐意识到人口过量的负面影响。印尼国家家庭计划和人口局局长苏基利·沙里夫指出，持续增长的人口正对资源和环境造成前所未有的压力，不仅令贫困问题日渐突出，还引发就业、居住、教育、医疗等一系列社会问题。印尼大学人口研究所所长桑尼·哈尔马蒂也表示，印尼面临的许多问题都源于过快增长的人口。

引自《印尼打算恢复计划生育》 2013-03-18 人民日报

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2015-11-25 09:01:29

人口的迅速增长为巴基斯坦的社会发展和进步带来了极大的阻力，一个集中的表现就是社会贫困人数的不断增加。90年代以来，巴基斯坦贫困线以下的人口近4500万，全国有5080万的成年人文盲和960万的失学儿童，将近一半的巴基斯坦人得不到最基本的医疗卫生保健和干净的饮用水，城市人口的失业率也从1993年的4．7％上升到1999年的6．1％。

引自《巴基斯坦：决心控制人口》 2000-07-19 人民日报

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2015-11-25 09:09:44

菲律宾计划生育和发展论坛主席本·德莱昂说，如此众多人口对国家有限的资源构成压力，许多菲律宾人不得不到国外谋生。他强调，菲ZF应更多关注本国2600万贫困人口的状况。

联合国人口基金会26日发表的一份报告指出，难以满足健康生育，特别是自愿计划生育的需求仍然是菲律宾面临的一大问题。由于缺乏健康生育方面的知识和服务，贫困育龄妇女平均每人生育6个子女，比她们希望的数目多出2个。

报告说，向年轻人提供教育、就业和生活技能是菲ZF面临的一大挑战。人口急速增加将对粮食、卫生、教育、住宅及其它基本社会服务带来压力，菲律宾人将需加倍努力工作才能满足这些需求。

引自《菲律宾成为第12个人口过亿国家》 2014-07-28 北京日报

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2015-11-26 19:57:09

xwu622 发表于 2015-11-25 09:09
菲律宾计划生育和发展论坛主席本·德莱昂说，如此众多人口对国家有限的资源构成压力，许多菲律宾人不得不到 ...

越穷人口就越增加，国家越富人口就越难增加。
因此，要想人口不增加得太快，去发展经济呀，而不是整天想着对付孕妇的主意。

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2015-11-26 19:58:34

xwu622 发表于 2015-11-25 09:01
人口的迅速增长为巴基斯坦的社会发展和进步带来了极大的阻力，一个集中的表现就是社会贫困人数的不断增加 ...

不是人口太多，而是经济太差。如果你只有2元钱，那么，哪怕你家里只有半个人，也觉得太多了。

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2015-11-26 20:00:06

xwu622 发表于 2015-11-25 08:59
印尼社会正逐渐意识到人口过量的负面影响。印尼国家家庭计划和人口局局长苏基利·沙里夫指出，持续增长的 ...

他们应该首先意识到自己的贫穷所导致的一系列问题，其中包括人口相对过量的问题。由于贫穷，所以家庭更需要劳动力，所以就会多生。

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2015-11-26 20:03:28

wzwswswz 发表于 2015-11-25 08:29
有些政策可以以市场方式来运作，但并不是所有的政策都可以以市场方式来运作的。例如，禁止使用童工，如何 ...

你不懂得并善于利用市场来达到你所说的这些事情的治理目的，并不等于不能以市场化的方式来更有效地解决。比如，对于污染，市场告诉我们：污染对别人所造成的损害，必须给予对等的补偿，这个市场原理就会倒逼污染者不敢随便污染。

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2015-11-26 21:04:31

hhj 发表于 2015-11-26 20:03
你不懂得并善于利用市场来达到你所说的这些事情的治理目的，并不等于不能以市场化的方式来更有效地解决。 ...

你如果没有超市场的力量，污染者会给你补偿吗？再比如，对大气的污染，谁能给出自己所受损害的证据？何以进行对等的补偿？

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2015-11-26 23:55:50

hhj 发表于 2015-11-26 19:58
不是人口太多，而是经济太差。如果你只有2元钱，那么，哪怕你家里只有半个人，也觉得太多了。

既是人口太多，又是经济太差。所以既要计划生育，又要发展经济。要两条腿走路，而不是一条腿单跳。

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2015-11-28 10:14:48

xwu622 发表于 2015-11-26 23:55
既是人口太多，又是经济太差。所以既要计划生育，又要发展经济。要两条腿走路，而不是一条腿单跳。

你怎么知道人口太多会导致经济不发展？你怎么知道人口太少会经济发展？你怎么知道只有一个人的中国经济就会更发展？
你怎么知道生育一定要由国家计划而不能由家庭来计划？

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2015-11-28 10:18:51

wzwswswz 发表于 2015-11-26 21:04
你如果没有超市场的力量，污染者会给你补偿吗？再比如，对大气的污染，谁能给出自己所受损害的证据？何以 ...

哈哈，市场是建立在等价交换基础上的，没有这个基础那就不叫市场经济了。因此，那些超市场的力量，哈哈是导致污染并且是长期永久污染的邪恶力量。

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2015-11-28 15:59:48

hhj 发表于 2015-11-28 10:18
哈哈，市场是建立在等价交换基础上的，没有这个基础那就不叫市场经济了。因此，那些超市场的力量，哈哈是 ...

按照你的观点，世界著名的空气污染事件——伦敦大雾就是因为超市场的力量而发生的！1952年雾霾事件后英国ZF所采取的超市场的力量——制定《清洁空气法》，规定在伦敦城内的电厂都必须关闭；要求工业企业建造高大的烟囱，加强疏散大气污染物；要求大规模改造城市居民的传统炉灶，减少煤炭用量，逐步实现居民生活天然气化；冬季采取集中供暖，等等——乃是造成长期永久污染的邪恶力量！
又如，美国《清洁空气法》规定，联邦环保局长可以对违法行为人违法的每一天，处以最高2.5万美元的罚款。看来，美国的环境之所以受到长期永久的污染，正是美国采取了违法罚款这种超市场的邪恶力量。

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2015-12-1 08:51:12

wzwswswz 发表于 2015-11-28 15:59
按照你的观点，世界著名的空气污染事件——伦敦大雾就是因为超市场的力量而发生的！1952年雾霾事件后英国 ...

那是这个ZF遵循市场原则所做的事情，因此，这也是市场意义所包含的因素。为什么？因为市场原则是讲对等交换。你企业排出污物损害了我，那么，你必须对等地给予补偿与赔偿。但由于这些企业没有这么做，所以就无法抑制他们的排污行径，所以就需要对他们采取强制行动。

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2015-12-1 08:59:30

hhj 发表于 2015-12-1 08:51
那是这个ZF遵循市场原则所做的事情，因此，这也是市场意义所包含的因素。为什么？因为市场原则是讲对等交 ...

那么西方国家强制实行的高额累进遗产税体现的也是对等交换吗？继承大量遗产的人损害了谁，而要征收大量的遗产税？

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1993110

2015-12-1 17:16:30

wzwswswz 发表于 2015-12-1 08:59
那么西方国家强制实行的高额累进遗产税体现的也是对等交换吗？继承大量遗产的人损害了谁，而要征收大量的 ...

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2015-12-4 10:46:38

wzwswswz 发表于 2015-12-1 08:59
那么西方国家强制实行的高额累进遗产税体现的也是对等交换吗？继承大量遗产的人损害了谁，而要征收大量的 ...

你想想哦。如果一个人投资经营发了财，就会被ZF强制实行高额累进遗产税而没有任何对等交易，那么，他干吗要投资要发这么多的财？他干吗不把自己的钱乱扔到海里去而白白被你强制去呢？
西方的税收理念仍然是个交易问题。人们通过交税，而又另一方面以另一种形式获得回报。对此，西方是比中国更完善的，中国的话，由于ZF的单边强大，所以征你税费没商量，不为你服务不提供相应的报偿也是没商量的事。为什么？因为中国不象西方那样拥有纳税人观念。

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2015-12-4 11:04:50

hhj 发表于 2015-12-4 10:46
你想想哦。如果一个人投资经营发了财，就会被ZF强制实行高额累进遗产税而没有任何对等交易，那么，他干吗 ...

同样是回报，为什么有些人不征遗产税，有些人却要征到几亿、几十亿的遗产税呢？难道前者得到的回报是0，后者的回报却有几亿、几十亿吗？

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2015-12-4 19:52:47

wzwswswz 发表于 2015-12-4 11:04
同样是回报，为什么有些人不征遗产税，有些人却要征到几亿、几十亿的遗产税呢？难道前者得到的回报是0，后 ...

一切税收，只要大于纳税人的纯收入，那么，你就找不到一切纳税人。因为没人干活了没人投资了因此国家也就完蛋了。
因此，一切税收，必须使纳税人觉得合理，才是关键。否则，他要么在这个国家不会干活，要么跑到其它税收更优惠的国家去干活。
因此，税费并不是什么人想怎么收就怎么收的。现在，中国的税费相当高，已经起到严重抑制经济发展的地步。因此，当局讲了要减税（尽管无法减），因为它知道，如果不减税，经济就更差。

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