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计划经济观念的严重后果----计划生育反思
hhj
2016-1-2 11:16:41
wzwswswz 发表于 2016-1-1 12:35
所以嘛，如果不给垄断者以必要的补贴，垄断就会禁止不绝；如果不给假冒伪劣的制售者以必要的补贴，假冒伪 ...
如果你不给假冒伪劣以权力上的补贴，从而使它们垄断市场，那么，你作为消费者会只能购买假冒伪劣产品吗？可见，权力对市场的干涉与捣乱作用有多大。比如，如果没有权力的维护，中国的电信行业会如此垄断吗？会如此低速高价吗？会敢对抗李总提速降费的指令吗？你看到了吗？没有市场竞争，那么，就算总统的指令，也无法改变企业的行为。
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hhj
2016-1-2 11:17:21
wzwswswz 发表于 2016-1-1 12:37
但与你讲的实行“城乡公民自由买卖土地与自由建房”是相矛盾的。
是吗？在哪里矛盾？
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wzwswswz
2016-1-2 12:15:31
hhj 发表于 2016-1-2 11:11
市场失灵到底是什么意思呢？是不是把一些市场波动看作失灵呢？比如许多人都把污染看作市场失灵的典型方面 ...
那你认为世界各国对坏境污染的企业进行处罚，甚至限令关闭都是多余的？因为对环境污染的治理完全可以通过市场的方式与手法来解决的，比如建立污染交易市场，不污染环境的企业可以把自己对环境的污染权卖给污染环境的企业，后者只要花钱买了污染权就可以污染环境？

既然你认为生产过剩是有好处的，至少你不认为它的坏处是主要的，那你为什么要谴责我国当前的产能过剩呢？你应该大力宣扬产能过剩的好处才对呀！
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wzwswswz
2016-1-2 12:18:31
hhj 发表于 2016-1-2 11:16
如果你不给假冒伪劣以权力上的补贴，从而使它们垄断市场，那么，你作为消费者会只能购买假冒伪劣产品吗？ ...
假冒伪劣可主要是在竞争中产生的，是一些实力较弱的企业为求得生存和发展而采取的低成本竞争手段。由于其成本低，特别是假冒名牌产品，在竞争中往往会吸引更多的消费者，会占有更大的市场。请问，假冒伪劣问题如何通过市场竞争来解决？
垄断亦是如此。因为垄断并非都是由权力产生，市场竞争中也会自然产生垄断。请问，由市场竞争中产生的垄断如何依靠市场来解决？
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2016-1-2 12:33:32
hhj 发表于 2016-1-2 11:17
是吗？在哪里矛盾？
你承认农地的“非农利用并不都符合人民的利益，所以有时候需要加以限制，”那就意味着城乡公民在什么土地上建房不应该是放任自由的，而应该是受到限制的。由于这种限制是由ZF来实施的，因此，城乡公民就只能是在得到ZF允许的土地上建房。这与你的“城乡公民自由买卖土地与自由建房”还不矛盾吗？
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hhj
2016-1-3 09:19:22
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:33
你承认农地的“非农利用并不都符合人民的利益，所以有时候需要加以限制，”那就意味着城乡公民在什么土地 ...
加以限制那也是一种市场行为，市场本身也并非没有局限与限制，因此，就算由ZF来实施，也要以市场的方式来限制，尤其是在土地私有的情况下。因此，如果ZF想要土地按它的设想来运转，那么，ZF就得花钱就得投资，而不是搞行政指令。而在西方，由于农业已经实现大规模经营，所以只要不多 的土地就可以实现农产品的生产，所以，一方面就不会象中国那样，农民一味只想农地非农化，另一方面ZF则大搞非农限定，从而把农地与农民限定在农地上，从而使三农问题长期无法解除。
因此，西方农民不象中国农民的，在土地私有与土地自由交易的市场条件下，西方农民不象中国农民那样不想种地的，他们是想种地的，他们通过大规模自动化机械耕作，而实现农业生产，这个就不象中国农民那样低效与辛苦的。
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hhj
2016-1-3 09:26:02
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:33
你承认农地的“非农利用并不都符合人民的利益，所以有时候需要加以限制，”那就意味着城乡公民在什么土地 ...
中国60多年的三农问题，正是ZF对农民的种种限制而造成的，这个不仅损害了农民，也损害了中国经济。
在今天，由于土地的无法自由交易与自由建房，而造成高房价，而导致今天因高房价所造成的高经济成本而使中国经济难以维继。因此，不要太相信传统意识形态的讲法，以为ZF的画划就是最好的。如果这最好的，它自己就不会作出让市场在资源配置中起决定作用了。而这些资源，当然包括土地了。
如果农民手中的土地无法由农民自己主导而自由交易，那么，农民永远是贫穷落后的，农业也是永远落后的。农民永远是替别人承担建设成本的一群人。
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hhj
2016-1-3 09:33:55
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:18
假冒伪劣可主要是在竞争中产生的，是一些实力较弱的企业为求得生存和发展而采取的低成本竞争手段。由于其 ...
如果讲假冒伪劣可主要是在竞争中产生，那主要就是中国的农民太过追求廉价，因为他们没有太多的收入。而他们为什么仍然那么贫穷呢？就是因为体制使他们的权利受到抑制，他们的土地不能自由买卖，不能变成他们自己的资本而获得他们的收入，他们为了工业建设而牺牲了60年。
这个，就是你所讲的假冒伪劣可主要是在竞争中产生的根本原因。因为那是由于有需求才有供给的。如果你有更多的收入，那么你都不会要地摊货吧。如果你有20万以上的年收入，你也不会要国产车吧，更不会要地摊货吧。因此，竞争并不必然导致假冒伪劣的，相反，垄断尤其是国家垄断的那些东西，才无心搞好产品，比如中国的网络就比大多数国家差，石油产品也是这样。中国人为什么热衷于到国外购买商品呢？国外是自由竞争的地盘呀。
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hhj
2016-1-3 09:38:47
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:18
假冒伪劣可主要是在竞争中产生的，是一些实力较弱的企业为求得生存和发展而采取的低成本竞争手段。由于其 ...
市场经济是权利经济，因此，在市场里面，谁都会以最好的性价比来交易的。因此，市场所遵循的是有效供给的原理来办事的，所以，只有市场才最能够发展出性价比最好的产品。
你自己去街买东西，是不是按这个原理来办呢？你不会专门去购买假冒伪劣商品以拉动市场对假冒伪劣的需求与生产吧，从而以证明你的观点即市场就是导致假冒伪劣的吧。
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2016-1-3 09:41:08
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:18
假冒伪劣可主要是在竞争中产生的，是一些实力较弱的企业为求得生存和发展而采取的低成本竞争手段。由于其 ...
垄断亦是如此。因为垄断并非都是由权力产生，市场竞争中也会自然产生垄断。请问，由市场竞争中产生的垄断如何依靠市场来解决？
-----------------垄断是什么？垄断就是：就算你有实力，你也不能经营这个行业。比如，就算你有实力，你也不能经营烟草，也不能经营电信。
而市场所产生的所谓垄断并不是这样的，因为只要你有实力，那么你可以进入相关行业的。
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2016-1-3 09:46:01
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:15
那你认为世界各国对坏境污染的企业进行处罚，甚至限令关闭都是多余的？因为对环境污染的治理完全可以通过 ...
我讲过了，市场经济是权利经济，那么，你对别人造成污染上的损害，就非要为此付费不可。如果受害者较弱而无法索取，那么，ZF就有责任替他们索取。所以我讲，ZF的根本职能是维护权利。
你不用为“后者只要花钱买了污染权就可以污染环境？”担心，因为他所花费的钱与他所产生的污染的成本至少是相等的。因此，你看他的生产就没有任何意义了，那么，他还会有兴趣以污染的方式生产吗？
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2016-1-3 09:52:54
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:15
那你认为世界各国对坏境污染的企业进行处罚，甚至限令关闭都是多余的？因为对环境污染的治理完全可以通过 ...
既然你认为生产过剩是有好处的，至少你不认为它的坏处是主要的，那你为什么要谴责我国当前的产能过剩呢？你应该大力宣扬产能过剩的好处才对呀！
--------------------这个我不是讲过了吗？国家负债大搞刺激救市而搞出一大堆破铜烂铁出来，这个难道不要受到谴责吗？你没见债务增长100%以上吗？东西卖不出去，你想下债务如何还？再加税100%吗？经济立马崩溃。
而对于那些有用的过剩，那是有利于作为消费者的人民的，难道你购买东西时，就不想有更多更方便的选择吗？难道你想去挤着购买东西吗？难道你想去购买黄牛手中的车票吗？难道你想患重病将死，都进不了医院吗？所以，过剩是有利于消费者的，而人民是以消费者的身份获得主要利益的。任何一种产品，总是生产的人极少而消费的人极多 的。
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2016-1-3 10:38:03
hhj 发表于 2016-1-3 09:19
加以限制那也是一种市场行为，市场本身也并非没有局限与限制，因此，就算由ZF来实施，也要以市场的方式来 ...
美国的农地和乡村保护法规定，所有的开发都必须取得行政许可，这还不是行政指令吗？这里的问题在于，由于必须要取得行政许可，所以你所说的“城乡公民自由买卖土地与自由建房”是根本不成立的。
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2016-1-3 10:43:57
hhj 发表于 2016-1-3 09:26
中国60多年的三农问题，正是ZF对农民的种种限制而造成的，这个不仅损害了农民，也损害了中国经济。
在今 ...
你又要转移话题了。你说的是“城乡公民自由买卖土地与自由建房”房价就不会高企了。针对你的说法，我提出了因为土地资源是有限的，任何国家都不会允许自由买卖土地与建房，所以你说的房价不会高企的条件是不成立的。
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2016-1-3 10:55:45
hhj 发表于 2016-1-3 09:33
如果讲假冒伪劣可主要是在竞争中产生，那主要就是中国的农民太过追求廉价，因为他们没有太多的收入。而他 ...
假冒伪劣可不是今天的中国才有的，也不是因为中国的农民穷才有的。西方资本主义早就有这个问题，而且现在也有这个问题，德国大众的排放门难道是因为中国的农民太穷了才发生的吗？难道是因为中国石油产品的垄断才造成的吗？
发端于西方国家的、并且至今在西方国家依然存在的假冒伪劣的根本原因竟然是因为今天中国农民太穷了、因为中国石油、网络的垄断才发生的。在你眼里，西方的月亮是不是比中国的还圆？
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2016-1-3 11:02:56
hhj 发表于 2016-1-3 09:38
市场经济是权利经济，因此，在市场里面，谁都会以最好的性价比来交易的。因此，市场所遵循的是有效供给的 ...
消费者并不是质检员，未必都会辨别出假冒伪劣，况且在名牌产品价格高企的情况下，就有人愿意购买价格较低的假冒名牌，这就为假冒名牌产品提供了巨大的生存空间。现在请问，这一问题是否可以靠市场自己来解决？如何解决？
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2016-1-3 11:06:24
wzwswswz 发表于 2016-1-3 10:55
假冒伪劣可不是今天的中国才有的，也不是因为中国的农民穷才有的。西方资本主义早就有这个问题，而且现在 ...
呵呵，我也没讲西方绝对没有假冒伪劣，可能你去留学的那个学校就是个野鸡大学，哦。
但是为什么那么多有机会出国 的人要去国外要去西方日本买货呢？去问问他们为什么呀。看看哪里更多？
至于大众的排放门事情，我么理解：大众汽车绝对不是象国产地摊货那样的假冒伪劣，它绝对不地球上最好的之一，那怕你购买到了一辆有排放问题的大众车，但也不影响你对它的高质使用。它排放的事情是污染的事情，而不是指这个产品就是假冒伪劣汽车。当然了，污染是一定要追究的，这也是市场原理所要求的。它的错误不过就是隐瞒而已。
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2016-1-3 11:10:05
wzwswswz 发表于 2016-1-3 10:55
假冒伪劣可不是今天的中国才有的，也不是因为中国的农民穷才有的。西方资本主义早就有这个问题，而且现在 ...
发端于西方国家的、并且至今在西方国家依然存在的假冒伪劣的根本原因竟然是因为今天中国农民太穷了、因为中国石油、网络的垄断才发生的。在你眼里，西方的月亮是不是比中国的还圆？
---------------------至少在中国，假冒伪劣与山寨之所以存在的根本原因就是它的需求市场。如果需求，谁愿意去生产它呢？而如果每个人都有能力购买正牌商品，那么，假冒伪劣还会有市场吗？
在我及大多数人眼里：西方货确实要比国产货好。这个不仅我与老百姓这么看，甚至连大大本人也这么看。不信你就去看他最近的讲法。当然了，我最大的期望就是国产货要好于西方货。
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2016-1-3 11:12:28
hhj 发表于 2016-1-3 09:41
垄断亦是如此。因为垄断并非都是由权力产生，市场竞争中也会自然产生垄断。请问，由市场竞争中产生的垄断 ...
我问的就是由市场竞争中产生的垄断如何依靠市场来解决，是不是靠市场的“只要你有实力，那么你可以进入相关行业”就可以得到解决的？如果是，那么世界各国的反垄断法就是多余的了。
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2016-1-3 11:17:12
wzwswswz 发表于 2016-1-3 10:43
你又要转移话题了。你说的是“城乡公民自由买卖土地与自由建房”房价就不会高企了。针对你的说法，我提出 ...
任何资源都不是有限的，就看你是如何利用了，利用效率是多高了。当年，马尔萨斯时代，他不是讲过粮食必定是缺乏的吧，哪个时候的人口还只是现在的几十份之一哦。结果又怎样？他是不是错了？因此，所谓土地有限论，也是这个样子。并且，就算土地是有限的，也轮不到你人工干预，因为，对于稀缺之物，同样也只有市场才最有效地利用，因此也正因为土地稀缺，才更需要市场来运作它。因为只有这样，土地的利用才是最节约高效的。如果你一方面讲土地有限，另一方面又由ZF操作，而把一些土地闲置，另外一些土地送给人以招商，另外一些土地又无偿拨给国企等等，你看，土地能够得到有效利用吗？许多官家单位，由于要地容易而大圈地皮，这个就非常不节约土地了。
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2016-1-3 11:20:44
wzwswswz 发表于 2016-1-3 10:43
你又要转移话题了。你说的是“城乡公民自由买卖土地与自由建房”房价就不会高企了。针对你的说法，我提出 ...
任何国家都不会允许自由买卖土地与建房
----------------在土地私有制的国家，你想禁止地主自由使用土地，那你付钱过来呀。比如我要把我的一块田搞成鱼塘，而你不容许，那可以呀，你出钱吧，把我的土地租下来哦。
刚才讲过了，西方的农业是最发达的，因为你不用担心农民不会把农地用作它途。相反，却是ZF总想拿农民的田去搞其它非农用途。因此，你应该提防ZF，而不是农民。
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2016-1-3 11:25:40
wzwswswz 发表于 2016-1-3 10:38
美国的农地和乡村保护法规定，所有的开发都必须取得行政许可，这还不是行政指令吗？这里的问题在于，由于 ...
这是为了提防老百姓呢？还是提防官儿自己？
现在的问题是：农民是更希望保护他们的乡村了，但就是有某些局外人，妄图想去开发他们世世代代所生活的乡村与土地。因此，如果有什么行政许可的话，那是为了防止那些有权的人乱搞。
我讲过了，美国农民是不象中国农民那样一心想摆脱土地的，因为中国仍然有三农问题存在所以中国农民不想当农民。而西方农民就不一样了，他们只想当农民而不想当其它，甚至要他们放弃农民身份去当总统都不干。因此，在西方你不用操心农民会破坏自己的土地的。这个你尽管放心。
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2016-1-3 11:30:12
hhj 发表于 2016-1-3 09:46
我讲过了，市场经济是权利经济，那么，你对别人造成污染上的损害，就非要为此付费不可。如果受害者较弱而 ...
原来你承认市场中还有人的力量较弱，所以他们的权利必须依靠ZF来维护。也就是说，你承认市场的问题并不是靠市场自己都能解决的，还必须要有社会统一意志的约束。
市场自我调节与社会统一意志的约束当然都是对权利的维护，这并不是两者的区别。两者的根本区别在于维护权利的方式以及维护的是谁的权利。市场的自我调节只能维护参与者的权利，而社会统一意志所要维护的是社会公共的权利以及仅仅依靠市场无法维护的市场参与者的合法权利。社会统一意志所要维护的这些权利是市场本身无法维护而社会发展必须要加以维护的，所以，社会统一意志的约束对于市场来说就是绝对必要的，也是社会发展所绝对必要的。
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2016-1-3 11:30:45
hhj 发表于 2016-1-3 09:46
我讲过了，市场经济是权利经济，那么，你对别人造成污染上的损害，就非要为此付费不可。如果受害者较弱而 ...
按照你的设想，那些有污染权但却卖不出去的企业，因为缺少了相应的收入，是否就可以不对污染进行治理，而凭借污染权污染环境了呢？
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2016-1-3 11:37:32
hhj 发表于 2016-1-3 09:52
既然你认为生产过剩是有好处的，至少你不认为它的坏处是主要的，那你为什么要谴责我国当前的产能过剩呢？ ...
你不是说房地产过剩也不好吗？那些地产商负债投资房地产，现在过剩了正好可以降低房价，让消费者得益，不是很好的事情吗？西方19、20世纪生产过剩的经济危机，美国08年的房地产过剩不也是很好的事情吗，正好可以让消费者得益。所以，只要不是国家投资而是私人投资的，就应该是越过剩越好，是吗？
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2016-1-3 11:45:53
hhj 发表于 2016-1-3 11:06
呵呵，我也没讲西方绝对没有假冒伪劣，可能你去留学的那个学校就是个野鸡大学，哦。
但是为什么那么多有 ...
但是你讲了“如果讲假冒伪劣可主要是在竞争中产生，那主要就是中国的农民太过追求廉价，因为他们没有太多的收入。……这个，就是你所讲的假冒伪劣可主要是在竞争中产生的根本原因。”这不明摆着假冒伪劣的根本原因是今天中国的农民太穷了吗？
德国大众的排气门怎么不是伪劣产品？至少在排气质量上是伪劣的吧，因为它没有达到规定的标准。
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2016-1-3 11:47:50
hhj 发表于 2016-1-3 11:10
发端于西方国家的、并且至今在西方国家依然存在的假冒伪劣的根本原因竟然是因为今天中国农民太穷了、因为 ...
那就是说，你承认假冒伪劣的问题是产生于市场，而仅仅依靠市场本事又是无法解决的？
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2016-1-3 11:50:00
hhj 发表于 2016-1-3 11:17
任何资源都不是有限的，就看你是如何利用了，利用效率是多高了。当年，马尔萨斯时代，他不是讲过粮食必定 ...
现在我们讨论的是在当今，你说的“城乡公民自由买卖土地与自由建房”房价就不会高企了，这个条件是否成立。
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2016-1-3 11:53:49
hhj 发表于 2016-1-3 11:20
任何国家都不会允许自由买卖土地与建房
----------------在土地私有制的国家，你想禁止地主自由使用土地 ...
美国的法律仅仅是针对ZF的吗？农民如果不会在自己的农地上建房，开发商就不想买农地建房吗？但在美国，如果不得到行政的许可，你开发商即便买了农地，也别想在农地上建房。
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2016-1-3 16:33:22
wzwswswz 发表于 2016-1-3 11:53
美国的法律仅仅是针对ZF的吗？农民如果不会在自己的农地上建房，开发商就不想买农地建房吗？但在美国，如 ...
美国拥有世界上最自由的土地制度
2015-03-06 11:45:00　来源: 济南日报(济南)


在美国购房，付完钱办完手续，没有房产证，只有一份叫做产权转让书的文件，而且这张证书即使丢了也没关系，因为所有关于房产的信息已全部登记在ZF网站。在美国购买了房子，产权包括土地和房屋的产权，但你只有按时缴纳地产税，房子才算真正是你的，美国大概会每半年征收一次，如果抗拒不缴或逾期欠缴，则收归ZF所有并公开拍卖。继承方面，子孙们必须在缴足遗产税后，才能真正继承祖父辈们的房地产。

美国国土面积中私人所有的土地占58%，主要分布在东部;联邦ZF所有的土地占32%，主要分布在西部;州及地方ZF所有的土地占10%。土地以私有制为主，国有土地只占其中一小部分。美国有全世界最自由的土地制度，土地所有权分为地下权(包括地下资源开采权)、地面权和地上空间权(包括建筑物大小、形状等)，这三部分权益可以分别转让，ZF无权任意征用与拆迁。日 本房产、土地的使用期限永久
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