[原创]价值是劳动创造的吗？

2015-11-6 11:22:12

xieyongxia 发表于 2015-11-6 11:17
“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的。
对于社会而言，交换是等价 ...

理论工作者之大忌。

小霞扯蛋上瘾，还是小迷糊。譬如姑娘们整天涂脂抹粉，以为就是美术师了。

小霞，你的东西，就是一堆破烂，毫无学术价值。就不是学术。都懒得给你批。

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2015-11-6 11:24:27

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:09
劳动价值论被新马克思主义学派抛到茅坑里去了，中国还有人证实这个东西。（国内的不说也罢，从学术上讲，马 ...

马经违背了“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，因此有理由将马经拒斥于经济学的门外。

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2015-11-6 11:30:32

YJDWII 发表于 2015-11-6 10:59
究竟是谁没有真正理解？是斯密误导还是你没有理解？
交换既是等量的，又是不等量的，这句话你可能更不理 ...

甲1只羊=乙1匹布
————————————————————————
你此处的交换显然是指具体交换，何来“甲1只羊=乙1匹布”。

第二，甲这1只羊是为乙代养的，乙这1匹布也是为甲代织的。他们交换的实质是劳动。并且，从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲，生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。
————————————————————
这一点还算靠谱：他们交换的实质确实是劳动的交换，因为劳动是异质的。但你颠倒了因果，劳动的交换但并不是交换的劳动时间，而是交换的劳动成果，劳动的价值不是交换的前提，而是交换的结果，比如，你的劳动能够获得多大报酬，要看市场，而不是你劳动的一天，社会就会给你一天的报酬。
这就是说，你现在还不明白，是你的劳动决定交换的量，还是你的交换的量是市场决定的。你的劳动价值的大小其实是交换的结果，而不是相反。劳动其实就是一种具体的商品而已。

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junzhitianxia

2015-11-6 11:32:37

无知求知发表于 2015-11-6 11:24
马经违背了“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，因此有理由将马经拒斥于经济学的门外。

对不起哈，我不是搞政治学的也不是搞哲学的，概念上不是很懂，但是看过一些书，制度经济学、规制经济学方面、经济学本来也有投票这类议题，也看过一些法兰克福学派的东西，有些书看完了也不知道是新马克思主义，后面偶尔才知道。西方来说我个人觉得三点是他们的根基，这个根基保持社会意识很稳，一个是边沁主义，一个是天赋人权，这两点都通过法律框架的精巧设计达到社会平衡，也就是说第三点是社会契约。马克思和恩格斯实际在晚年的时候把一些理论自已都抛弃了，被列宁等用于政权而后转移到中国。个人看法，也不专业，不对的见谅哈

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2015-11-6 11:35:04

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:09
劳动价值论被新马克思主义学派抛到茅坑里去了，中国还有人证实这个东西。（国内的不说也罢，从学术上讲，马 ...

可还有人把他作为指导思想和统治意识领域的工具，现在，明确针对马克思的具体问题的反对意见仍然难见报刊。相当部分质疑都是走的曲线评论。

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2015-11-6 11:36:20

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:32
对不起哈，我不是搞政治学的也不是搞哲学的，概念上不是很懂，但是看过一些书，制度经济学、规制经济学方 ...

“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，也就是裁判员准则。任何不遵循中立准则的裁判员都要被解雇，任何不遵循中立准则的人都要被拒斥于学术门外。就这么简单。

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junzhitianxia

2015-11-6 11:41:23

无知求知发表于 2015-11-6 11:36
“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，也就是裁判员准则。任何不遵循中立准则的裁判员都要 ...

这个严重同意，其实应该成立一个研究院（所、中心、部），随便他们叫什么，叫马克思宇宙之王中心也行，不要打学术和流派的旗号就行，不要在高校设什么专业，自已玩自己的去。

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2015-11-6 11:51:39

xieyongxia 发表于 2015-11-6 11:17
“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的。
对于社会而言，交换是等价 ...

不知你懂的逻辑是哪家的逻辑？
正确与否都是相对的，没有绝对的。
我说的交换既适用一般的交换，也适用具体的交换。不要光说不练，你就举一个反证的例子呀。你认为哪儿不统一了？

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2015-11-6 11:53:32

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:41
这个严重同意，其实应该成立一个研究院（所、中心、部），随便他们叫什么，叫马克思宇宙之王中心也行，不 ...

马徒们玩玩文字游戏本不是什么大事，但如果将信仰论付诸于行动，这就会危害人类和平。所有宗教都是这样，自己信也就罢了，但不能够付诸于行动，否则就是恐怖主义。信仰斗争、种族斗争、阶级斗争，这就是危害人类和平的三大学说。将共产主义与恐怖主义相提并论，其实原因也这在这里。

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2015-11-6 12:02:02

xieyongxia 发表于 2015-11-6 11:30
甲1只羊=乙1匹布
————————————————————————
你此处的交换显然是指具体交换，何 ...

你还是没明白
经济学研究的是具体的劳动成果吗？经济学研究的这些劳动成果共同的东西，这就是劳动。
所有的这些成果，都可以抽象地表达为同质的一定量的劳动。
1件上衣=20码麻布
10磅茶叶=20码麻布
40磅咖啡=20码麻布
1夸特小麦=20码麻布
2盎斯金=20码麻布
1/2吨铁=20码麻布
x量商品A=20码麻布
其他商品=20码麻布

他们都可以表达为同质的12小时劳动
如果这12小时劳动以10元货币来表现
你告诉人家说，我买 10元的衣服、10元茶叶等，别人就会给你1件上衣、10磅茶叶、20码麻布等

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2015-11-6 12:06:15

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:41
这个严重同意，其实应该成立一个研究院（所、中心、部），随便他们叫什么，叫马克思宇宙之王中心也行，不 ...

很好，这个事就交给小无和小J你俩去办吧，钦此。

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2015-11-6 12:07:47

YJDWII 发表于 2015-11-6 12:02
你还是没明白
经济学研究的是具体的劳动成果吗？经济学研究的这些劳动成果共同的东西，这就是劳动。
所 ...

谢大比你差远了。学术态度差，学术能力差，他也就小白脸小痞子的能力强点。

你说的这些，他半天看不懂，想不开。你多教诲教诲他。

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罗鹏

2015-11-6 14:12:33

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:09
劳动价值论被新马克思主义学派抛到茅坑里去了，中国还有人证实这个东西。（国内的不说也罢，从学术上讲，马 ...

如果你说的是事实，那么他们还自称马克思主义，是不是有点好笑了？

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罗鹏

2015-11-6 14:19:08

支持楼主。
语言方面需要雕琢。
我的成交价值论，已经给出了相应的价值概念。
什么是价值？交换按双方同意的比例实现了，则一物的价值就确定了，即一物所能购买的生产他物的劳动。表现形式就是他物的数量或货币的数量，即价值的表现形式是其购买力、交换价值。

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junzhitianxia

2015-11-6 14:40:33

罗鹏发表于 2015-11-6 14:12
如果你说的是事实，那么他们还自称马克思主义，是不是有点好笑了？

no,注意是学派，不是主义。谢谢

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1993109

2015-11-6 14:54:59

罗鹏发表于 2015-11-6 14:19
支持楼主。
语言方面需要雕琢。
我的成交价值论，已经给出了相应的价值概念。

大鹏鹏，你应该写论文啊，对吧？

别谈学术。你去灌猫尿去。

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2015-11-6 15:23:17

YJDWII 发表于 2015-11-6 11:51
不知你懂的逻辑是哪家的逻辑？
正确与否都是相对的，没有绝对的。
我说的交换既适用一般的交换，也适用 ...

“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的”，这是你说的吧？是否有不等量和等量的不同。

你是如何既适用一般也适用具体的？或者说究竟是等量还是不等量。你的逻辑就是可以随便用，需要等量的时候就等量，需要不等量的时候就是不等量。
我们研究具体交换是不是等价交换时，是否是适用一般交换的标准。或者说我们研究交换究竟研究是社会的具体交换呢？还是社会总体交换呢？

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2015-11-6 15:27:30

xieyongxia 发表于 2015-11-6 15:23
“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的”，这是你说的吧？是否有不等 ...

谢大，多用功，我看好你，你能当学家。

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2015-11-6 15:28:19

YJDWII 发表于 2015-11-6 12:02
你还是没明白
经济学研究的是具体的劳动成果吗？经济学研究的这些劳动成果共同的东西，这就是劳动。
所 ...

谁家的经济学是研究这些劳动的共同的东西的，经济学除马克思经济学外没有一个是以追求共同的东西来研究商品的，马克思为了他的价值的内在决定杜撰出什么同质的交换，这一点都看不出来，还在这儿经济学研究的…………，别笑掉大牙了，这同时说明你根本不知道经济学是干什么的！

如果你不明白为什么交换是非同质的，或者说想深刻的学习这个东西，请参考：
解构《资本论》之九——交换同质吗？https://bbs.pinggu.org/thread-3797324-1-1.html

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leijy

2015-11-6 15:34:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2015-11-6 15:36:16

clm0600 发表于 2015-11-6 13:09
供需比，等于一比一？
其实，任何时候都是具体量的比，均衡供需也是一个具体的数量，均衡只是一种假设 ...

你的1：1是1件商品比1元1角还是1分?

具体数字肯定存在，而你所谓的1比1并不是所谓的具体的交换数字，而是臆造的供给数量与需求数量。这一点你没有看出来吗？而具体的数字就是存在着的是具体1万元的东西购买200件上衣。你不认为他们存在差别吗？

供给数量什么时候能够和需求数量相等啊？你可以说明白点。下面的回答可能有助于理解这一点。

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2015-11-6 15:43:14

clm0600 发表于 2015-11-6 13:13
这就是你自己逻辑的漏洞了，你自己根据劳动量大就得出供小于求的结论了，现在你也知道讲不通了？

你看出我也知道讲不通了，你神了，我都不知道那儿没讲通，只能是你理解的问题吧？

我在前贴已经明确说明，供需的描述分静态和动态两种情况，一是动态的，就如供过于求，供不应求等等，二是静态的，就是供需交换的一个平面。这样，对于任何一个交换平面来说，他任何时候都有一个交换的具体量，这个具体量都是一个均衡；但如果动态的看就是这样了，供过于求或供不应求，只是相对于原来的均衡来说的。而马经们认为这个均衡脱离劳动就不知道大小多少了，其实，他仍然存在一个具体的价值量，关键就是他们不懂动态与静态的不同。

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2015-11-6 15:44:37

罗鹏发表于 2015-11-6 14:19
支持楼主。
语言方面需要雕琢。
我的成交价值论，已经给出了相应的价值概念。

其实，在价值概念方面我们是一致的，并且具有历史的和逻辑的支持。这一点我在多篇讨论价值的文章中做了阐述。

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2015-11-6 15:50:58

leijy 发表于 2015-11-6 15:34
还有你这样研究马克思《资本论》，研究经济学的？太好玩啦。
你认为什么是经济学？经济学研究什么？

哈哈，这还不知道，说明你还没有系统研究过经济学是干什么的？

那你好好学习学习《国富论》就行了。吃透了就知道经济学是研究什么的了，马克思只不过是研究了经济学的一个方面，他关注的只不过是如何分配更合理，但他给自己设了个套子，钻到里面出不来了。他根本没有从经济学的基础出发，人和财富的基础出发。
[原创]新国富论提纲，请各位指正与批评 https://bbs.pinggu.org/thread-235878-1-1.html

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leijy

2015-11-6 16:01:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2015-11-6 16:28:14

leijy 发表于 2015-11-6 16:01
斯密、马克思，老雷都研究过了，也很佩服。发现你对经济学、价值、劳动价值论一窍不通，你在滥竽充数，指 ...

没读懂是吧？那我告诉你，斯密明确告诉我们，经济学是研究国民财富的增长及其原因的学科。而不只是研究交换同质与否的学科。

因此，不知道人的偏好[共产主义的大敌]、不知道生产方式的演变[斯密的起点]、不知道财富的稀缺[经济学的前提]，而只知道劳动的重要[马克思经济学的核心]，而不知道劳动只不过是一种手段。且简单的理解劳动及其交换。结果导致理论的偏狭。

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2015-11-6 16:40:44

xieyongxia 发表于 2015-11-6 16:28
没读懂是吧？那我告诉你，斯密明确告诉我们，经济学是研究国民财富的增长及其原因的学科。而不只是研究交 ...

经济学是研究国民财富的增长及其原因的学科

我同意这一定义！只不过，这样的定义会把绝大多数中国人拒斥在经济学的门外，因为绝大多数中国人都不知道寻找现象的原因居然是有一套规则的。这还不是我们努力不努力的问题，而是中国教育不允许教的问题。

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2015-11-6 17:42:42

xieyongxia 发表于 2015-11-6 15:23
“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的”，这是你说的吧？是否有不等 ...

既是等量又是不等量，这有什么不对吗？病变药亦变，标准不同结果也不同。去请教一下数学家吧，他们会告诉这为什么是对的。

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