xuguw 发表于 2015-11-14 21:53
3、把价值和均衡价格混淆起来，以为价值就是一个长期中的均衡价格，于是，如果一种商品在长期价格走势上升， ...

xuguw 发表于 2015-11-14 21:56
4、把交换价值和价格混淆起来，殊不知价格是钞票对各种商品的表现而交换价值是劳动过程的交换比率。

1993110 发表于 2015-11-14 22:01
这些问题，是教学、研究上存在问题，又不去解决，又解决不了，所以，穷于应付，敷衍了事。

xuguw 发表于 2015-11-14 22:20
“由此可见，一定的生产方式或一定的工业阶段始终是与一定的共同活动方式或一定的社会阶 ...

1993110 发表于 2015-11-14 22:23
马克思是说的生产力、生产关系、生产方式，就是从经济的角度来看待的人类历史即社会活动。

曹国奇 发表于 2015-11-14 22:19
马克思啥时候说过劳动创造价值？将原文拿出来。

xuguw 发表于 2015-11-14 22:25
生产方式是祖父，生产关系是父亲，交换关系是子孙……三代关系

1993110 发表于 2015-11-14 22:28
1，在形式逻辑上是这样。

2，在对象上，三者合一，是同一个对象，只是观察的角度不同了。

xuguw 发表于 2015-11-14 22:37
道生一，一生二，二生三……这就是理论经济学，后面是应用经济学了。

1993110 发表于 2015-11-14 22:25
马克思说，价值是生产商品的那个劳动。意思是，价值即劳动，劳动即价值。

当然，这是就商业化社会来说 ...

曹国奇 发表于 2015-11-15 00:37
劳动即劳动=劳动创造价值？

1993110 发表于 2015-11-15 00:43
说“劳动创造价值”，这顶多是用词不当而已。

譬如汉语当中的桃之夭夭，后来变成逃之夭夭，其实夭夭是 ...

Rousseau 发表于 2015-11-6 01:20
1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来，却不知道劳动创造价值是定性表述，劳动决定价值是定量表述。
2 ...

xuguw 发表于 2015-11-14 21:22
庸俗经济学和政治经济学的十大本质区别

曹国奇 发表于 2015-11-15 01:26
又不是我扣字眼，很多专家在扣这个字眼，以回避“价值是一种事物，事物就是使用价值”之类的质疑。

马 ...

专家们指出马克思没说过“劳动创造价值”仍然不能弥补其逻辑缺陷——商品有价值和使用价值两种性质，而价值又有使用价值。

其实价值就是一种量，是主观的东西（规定性），不是真实存在的使用价值，没人能创造它也没东西能形成它。

gxg 发表于 2015-11-15 10:33
一切劳动，从一方面看，。。。。从另一方面看，。。。它生使用价值或效用。商品要成为价值，首先必须是效 ...

1993110 发表于 2015-11-15 10:37
其实，劳动价值=使用价值。

这是一个等式。

曹国奇 发表于 2015-11-15 13:05
这肯定不是马克思的价值理论。

我认为：价值=使用价值的量。

但是这个价值不能决定价格，他是分配的基础——即价值分配=马克思价值转型。分配后商品分得的价值才能决定价格=马克思的生产价格决定交换价格。

xuguw 发表于 2015-11-15 10:50
语义，都有语境。一个独立单词，意义取决于语境。

孤立看，效用和使用价值，还是不同……

xhymnx 发表于 2015-11-15 11:54
想问一下第七条
如果，一个人用了一样的时间钓鱼，一大一小，这2条价值是一样么？

1993110 发表于 2015-11-15 13:09
1，这是马克思理论。但是，为什么这是马克思理论？解释起来挺麻烦。

2，价值=使用价值的量=产物 ...

曹国奇 发表于 2015-11-15 13:05
的确是你说的这样，只是这肯定不是马克思的价值理论，而是张三的价值理论。

我曹某的价值理论是：

依此，我得出四种价格运动轨迹，与实际吻合度极高：

1、凡长期发展较慢（以管理和技术更新速度为依据）的部门其商品价格不断在涨，比如农业、建筑业、手工业，收藏业，矿产业。——它们生产率还是有所提高的，按照马克思和西经理论它们价格应该降低才对。

2、只有发展速度高于社会平均水平的商品其价格才能降低。比如手机、电脑、化工品。——经典马经和西经往往利用这样事例证明自己的反比和递减的正确性，选择性无视第一种了价格运动轨迹。


3、在生产状态相同（接近）的前提下，同样的商品其价格在发达地区高，在落后地区低。比如搬运、火箭、印刷、手工品、工资。——经典价值理论都直接回避价格的这种运动轨迹。


4、随经济水平不断提高工资不断上涨。——这在马经中也是直接回避的。

曹国奇 发表于 2015-11-15 13:39
连承认是自己的理论的勇气都没有，哎——，官家饭虽多，但是味道差

还是我们草根学者好，不求 ...