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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-15 15:06:52
gxg 发表于 2015-11-15 13:11
使用价值这个用语,是延续下来的用语。马克思在使用时有所保留。他倾向于用使用物品或产品代替。使用价值 ...
您的看法有引申的含义……您想另外搞一套的。也可以的
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2015-11-15 15:09:38
xuguw 发表于 2015-11-15 15:06
您的看法有引申的含义……您想另外搞一套的。也可以的


支持创新!
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2015-11-15 15:28:47
1993110 发表于 2015-11-15 15:09
支持创新!
我觉得在使用价值,使用物品,效用。产品,这些用语上暂时没有必要去区别,区别了意义也不大。
不管是使用什么词语,它都只是劳动的载体,知道它是载体,当成载体和前提来用就行了,它不属于价值范畴。
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2015-11-15 15:45:44
gxg 发表于 2015-11-15 15:28
我觉得在使用价值,使用物品,效用。产品,这些用语上暂时没有必要去区别,区别了意义也不大。
不管是使 ...
不管是使用什么词语,它都只是劳动的载体,知道它是载体,当成载体和前提来用就行了,它不属于价值范畴。
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2015-11-15 15:54:18


5、把价值和交换价值等同起来,却不知道价值不是使用价值、交换价值或剩余价值中的任何一个,而是这三者的抽象。
6、把使用价值和效用等同起来,抽掉了使用价值中的劳动因素。






某种意义上,这都是定义惹得祸害


什么东西一旦经过定义,要么越来越不一样,要么越来越一样了。
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2015-11-15 15:55:43


7、把价值和售价混淆起来,以为同一来源的某产品的不同部分有不同的售价所以就有不同的价值,比如一条青鱼,鱼头和鱼尾的价格不同,于是以为同一劳动的产品竟然具有不同的价值。
8、把价值和生产成本或者生产价格混淆起来,于是价值论沦为耗费论。






理论经济学和应用经济学如会计学,被混同的表现……

历史过程分析,被应用化的逻辑推理替代。



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2015-11-15 15:57:25


9、把劳动价值论混同与等价交换论,却不知道马克思那里的等价交换从来都是有前提的和专门场合的。
0、把政治经济学的价值和其它学科的价值混淆起来,看不到当中的异同。





劳动价值论是历史理论。历史的生产与交换理论。

劳动场域内的价值,是特定的商品经济形态社会价值概念。发生发展的一个特定用语。
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2015-11-15 15:58:51



劳动价值论的构图——一种马克思主义整体解读观来自知网收藏[url=]引用[/url]

作者

许光伟


摘要

摘 要: 当下劳动价值论所遭遇的危机,需要实践性的根本解决。整体解读劳动价值论,其在方法论与理论的结合层面形成系统的扩展张力,展开为劳动-价值-价格的研究主线和逻辑发展图景。形成三个层面的结构性认识:(1)劳动是历史二重的规定,构图为本体论上的存在和机制,从中细化出同质劳动、异质劳动范畴;(2)价值是社会总体的规定,构图为关于社会实体的存在和机制,从中细化出同质商品、异质商品范畴;(3)价格是政治实践的规定,构图为关于现象运动的存在和机制,从中细化出社会价格、内部价格范畴。这些不同层级的存在及其运动机制,形成为系统总体的差别的统一。该研究表明:劳动价值论不仅是一种理论关系,更为主要地,也是一种实践关系,应在寻求逻辑(方法)和认识(理论)的现实统一中,实现对事实的全部理解。

更多


出版源

《经济评论》, 2011, 第1期:39-50


关键词

劳动价值论 / 构图 / 劳动 / 价值 / 价格




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2015-11-15 16:00:07
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2015-11-15 21:41:58
我从来不认为我对马克思理论的理解在其实践趋势未能实现其现实性之前就是唯一的正解。
我也从来不认为其他继承和发展马克思理论的研究人员或者学者对马克思理论的展开不如我的好。
但是,我不得不指出马克思主义理论在社会主义国家,尤其是中国,发展到今天,很多的阐释和说明存在教条化和官房化的倾向,这导致了马克思原本的理论被某些好事之徒寻机加以歪曲和误导。
同时,我们的理论研究总是带有客套形式的谦虚,这在一个解释性的词条中是毫无必要的。
资本有机构成的变动和社会商品的总流通没有直接内在的关联,反而交换要在实质上促进有机构成的提高还是必须通过劳动结果不断转化为劳动沉积作为其必要条件
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2015-11-15 22:53:24
xuguw 发表于 2015-11-15 15:58
劳动价值论的构图——一种马克思主义整体解读观来自知网收藏引用

作者许光伟
:(1)劳动是历史二重的规定,构图为本体论上的存在和机制,从中细化出同质劳动、异质劳动范畴;(2)价值是社会总体的规定,构图为关于社会实体的存在和机制,从中细化出同质商品、异质商品范畴;(3)价格是政治实践的规定,构图为关于现象运动的存在和机制,从中细化出社会价格、内部价格范畴。
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2015-11-15 22:54:27
Rousseau 发表于 2015-11-15 21:41
我从来不认为我对马克思理论的理解在其实践趋势未能实现其现实性之前就是唯一的正解。
我也从来不认为其他 ...
我不得不指出马克思主义理论在社会主义国家,尤其是中国,发展到今天,很多的阐释和说明存在教条化和官房化的倾向,这导致了马克思原本的理论被某些好事之徒寻机加以歪曲和误导。
同时,我们的理论研究总是带有客套形式的谦虚
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2015-11-16 02:25:54
1993110 发表于 2015-11-15 13:40
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价 ...
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格相对上升。

2,上述内容,马克思经济学,主流经济学,日常社会常识,都有解释了。国奇你需要的是,推陈出新,你的解释得更好更高。
===========================
哈哈哈,闹了半天我是炒别人剩饭?

1、劳动生产率高的,价格相对降低,是经典理论的说法。我的说法是生产率(你也可以叫劳动生产率,我不纠结细节)提高速度——即管理和技术更新速度。为什么要用“速度”描述,你读的懂吗?你读懂这一点我还就真的炒马克思剩饭了。

2、工资水平一直呈上升趋势是事实,不是理论的描述。我知道马克思价值理论肯定没有这个结论,效用理论也没有。如果有你直接指出,别叫我去熟读《资本论》三百遍就行了。
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2015-11-16 03:10:19
学习下啊
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2015-11-16 09:58:32
其实争论是好事,但争论的结果是否可以让这些理论来武装或者指导我国当下的经济运行态势。

大家还是研究一下怎样才能让当下我国经济走出危机吧。
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2015-11-16 10:13:41
学习一下
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2015-11-16 10:51:59
看到这些东西真是头都大了。
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2015-11-16 12:08:53
曹国奇 发表于 2015-11-16 02:25
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格 ...
我的说法是生产率(你也可以叫劳动生产率,我不纠结细节)提高速度——即管理和技术更新速度。为什么要用“速度”描述,你读的懂吗?你读懂这一点我还就真的炒马克思剩饭了。
速度就是加速度,生产率就是生产率的变化率。

时间1上有速度,时间2上有速度,时间3上有速度。。。。
-------比较这些速度,就是表达加速度,就是表达速度的变化率。



你不提生产率的变化率,你只说提高生产率--------这就是提高生产率的变化率。


你说要提高生产率的变化速度----------相当于,提高生产率,从生产率1的水平,提高到生产率2的水平。


你说要在一年内(而非1月,而非2年),把生产率从A提高到生产率B,
---------你就是在讲速率。
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2015-11-16 12:12:39
曹国奇 发表于 2015-11-16 02:25
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格 ...
工资水平一直呈上升趋势是事实,不是理论的描述。我知道马克思价值理论肯定没有这个结论,效用理论也没有。
工资水平(人均工资)的逐渐提高,是事实。这里,人们还区分了名义工资,实际工资等。

工资水平(工资总额占GDP的比例,等等)的提高不提高,需要具体分析。


关于工资水平等等各种有关问题,主流经济学、马克思经济学,早就对这些有观察分析阐述,就不多说了。
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2015-11-16 12:15:09
曹国奇 发表于 2015-11-16 02:25
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格 ...
哈哈哈,闹了半天我是炒别人剩饭?
1,大哥是炒冷饭。

2,炒冷饭在学术上很正常,关键你得炒出与众不同,且成立,且合理。


3,中国古人早就说,物以稀为贵。这是炒了国奇的发现的冷饭了。
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2015-11-16 12:16:44
曹国奇 发表于 2015-11-16 02:25
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格 ...
别叫我去熟读《资本论》三百遍就行了。
大哥,你还真应该去翻翻文献,搜索搜索有关资料。这些方面,早就堆积如山。
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2015-11-16 12:56:14
曹国奇 发表于 2015-11-16 02:25
1,上述简陋地概括一下,也就是:劳动生产率高的,价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格 ...
哈哈哈,闹了半天我是炒别人剩饭?
大哥,人类都喜欢听好话,不喜欢听坏话,不喜欢坏消息。

那你说,兄弟该说什么话才好呢?
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2015-11-16 14:26:55
内容属广告,故而隐藏发言内容。
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2015-11-16 22:21:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-11-17 09:35:48
马克思理论就是经济学领域的牛顿三定律,不能否认他的价值,也不能说他就是对的
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2015-11-17 10:21:25
马克思的劳动价值论有其前提假设,要看原版书才可以。
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2015-11-17 10:50:39
水饺皇后 发表于 2015-11-17 10:21
马克思的劳动价值论有其前提假设,要看原版书才可以。
我想,马克思的最大假设前提就是市场经济中经济单位仅从个体视角出发而逐利的冲动始终存在。
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2015-11-17 12:14:35
1993110 发表于 2015-11-15 22:53

求知堂


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[学科前沿] “创造价值”的过程分析
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2015-11-17 12:17:35
xuguw 发表于 2015-11-17 12:14
求知堂
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2015-11-17 12:18:09
Rousseau 发表于 2015-11-17 10:50
我想,马克思的最大假设前提就是市场经济中经济单位仅从个体视角出发而逐利的冲动始终存在。
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