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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-17 17:44:05
总结得挺到位。
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2015-11-20 13:38:11
以价值哲学改观马克思政治经济学
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3985399&from^^uid=3012478
以此,是否更能解决这些问题呢?
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2015-11-20 20:50:38
乘法 发表于 2015-11-20 13:38
以价值哲学改观马克思政治经济学
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3985399&from^^uid=3 ...
你正确看到了价值的关系属性,但你对价值的解释缺乏规定性,也就是说,你能看到关系,却把这种关系建立在单纯的主观评价上,于是堕入了主观效用论的巢臼。
任何一门学科要具有真理性,就必须有客观基础。你的价值也就是主观心理感觉而已,从而和效用论没有区别。换句话说,你其实没有价值理论。

价值观是哲学的一个基础结构,但哲学的价值观本身必须有客观基础否则哲学就成了纯粹的思辨活动。马克思的哲学之所以是实践哲学就是因为其哲学建立在除思辨以外的客观基础上。
主观心理感觉或者心理好恶、心理偏好为基础的理论属于庸俗经济学。我在相关的帖子中已经予以驳斥。
你的帖子没有除了庸俗理论以外的新东西。
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2015-11-20 20:53:39
Rousseau 发表于 2015-11-20 20:50
你正确看到了价值的关系属性,但你对价值的解释缺乏规定性,也就是说,你能看到关系,却把这种关系建立在 ...






大哥请帮着看看帖子,随意指正,多批评,https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
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2015-11-20 22:47:16
我20岁开始看政治经济学,04年注册这个论坛后三年多都不咋发帖。
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2015-11-21 01:01:35
Rousseau 发表于 2015-11-20 22:47
我20岁开始看政治经济学,04年注册这个论坛后三年多都不咋发帖。
[em27]大哥是渊博深厚的人。
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2015-11-21 11:27:09
复制代码

看节选本,可节约些时间。但要注意,是谁主编的节选本。很可能,这一节选本,把马克思最重的论述、目标性论述,节选择掉了。即关于“自由人联合体”的个人所有制关系的最重要的论述,阉割了。表现了中国空想社会主义的不自量力性质。
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2015-11-23 09:22:09
Rousseau 发表于 2015-11-20 20:50
你正确看到了价值的关系属性,但你对价值的解释缺乏规定性,也就是说,你能看到关系,却把这种关系建立在 ...
主观也是以客观事物为基础,但是完全的主观。
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2015-11-23 12:57:30
人民动力 发表于 2015-11-21 11:27
看节选本,可节约些时间。但要注意,是谁主编的节选本。很可能,这一节选本,把马克思最重的论述、目标性 ...
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2015-12-2 08:35:05
Rousseau 发表于 2015-11-20 20:50
你正确看到了价值的关系属性,但你对价值的解释缺乏规定性,也就是说,你能看到关系,却把这种关系建立在 ...
“价值”是关系属性,但老马关于“商品价值”的定义,却没有符合“关系属性”的要求。
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2015-12-2 20:09:17
xunbochen 发表于 2015-12-2 08:35
“价值”是关系属性,但老马关于“商品价值”的定义,却没有符合“关系属性”的要求。
价值具有关系属性和价值是关系属性本身就是两个概念。
后者完全逻辑不通。
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2015-12-2 21:16:03
Rousseau 发表于 2015-12-2 20:09
价值具有关系属性和价值是关系属性本身就是两个概念。
后者完全逻辑不通。
【价值具有关系属性和价值是关系属性本身就是两个概念。后者完全逻辑不通。】
不懂您这句话想说明什么。我说的意思是,老马的“凝结在商品中的一般人类劳动就是商品的价值”的定义 ,没有将”消费者“或”商品交换、交易“ “参与到” “价值”的定义中去,没有表现出“价值”是“关系属性”的定义要求,即:老马定义的”价值“与”消费者“无关。所以,老马关于商品价值的定义是不符合哲学逻辑要求的定义。
比如物体的颜色:物体将特定光谱反射到人眼后在人的大脑中留下的主观映像。你不能将”人“排除在外而定义为:颜色是物体反射的特定光谱。
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2015-12-3 09:10:10
xunbochen 发表于 2015-12-2 21:16
【价值具有关系属性和价值是关系属性本身就是两个概念。后者完全逻辑不通。】
不懂您这句话想说明什么。 ...
不懂您这句话想说明什么。我说的意思是,老马的“凝结在商品中的一般人类劳动就是商品的价值”的定义 ,没有将”消费者“或”商品交换、交易“ “参与到” “价值”的定义中去,没有表现出“价值”是“关系属性”的定义要求,即:老马定义的”价值“与”消费者“无关。
你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之间的关系。
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2015-12-3 09:32:31
Rousseau 发表于 2015-12-3 09:10
你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之 ...
【你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之间的关系。】
答:奇怪!您怎知我不懂站在老马的理论的角度观察 “价值” 和 “效用” 的区别?难道您没看出我已经跳出了老马的理论体系从哲学的视角来评判老马的“价值”的定义吗?
您看懂了我的“老马定义的”价值“与”消费者“无关”这句话吗?
如此,您的这句话对我的论断“老马关于商品价值的定义是不符合哲学逻辑要求的定义”没有任何说服力呀!
谢谢!
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2015-12-3 09:37:56
xunbochen 发表于 2015-12-3 09:32
【你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之 ...
答:奇怪!您怎知我不懂站在老马的理论的角度观察 “价值” 和 “效用” 的区别?难道您没看出我已经跳出了老马的理论体系从哲学的视角来评判老马的“价值”的定义吗?
您看懂了我的“老马定义的”价值“与”消费者“无关”这句话吗?
那就干脆承认你没有价值理论呗!
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2015-12-3 09:51:43
Rousseau 发表于 2015-12-2 20:09
价值具有关系属性和价值是关系属性本身就是两个概念。
后者完全逻辑不通。
应该为:价值是关系属性。
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2015-12-3 09:53:57
Rousseau 发表于 2015-12-3 09:10
你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之 ...
不是混淆,而是从定义开始,就存在分歧。定义不同一,没有争论的共同起点,怎么争论了,只能是各说各的。
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2015-12-3 09:55:04
Rousseau 发表于 2015-12-3 09:10
你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之 ...
以一种定义下的推演结论否定另外一种定义的推演结论,不是笑话吗?
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2015-12-3 09:56:59
Rousseau 发表于 2015-12-3 09:10
你是混淆了价值和效用之间区别,把一种对象的用处当作了价值,把人与物之间的关系当作了人的社会生产之 ...
效用是使用价值,你这里的价值是指劳动的凝结。大家都知道。
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2015-12-3 10:01:05
Rousseau 发表于 2015-11-20 20:50
你正确看到了价值的关系属性,但你对价值的解释缺乏规定性,也就是说,你能看到关系,却把这种关系建立在 ...
大多数具体科学中的价值都符合哲学意义的价值,为何马克思主义的商品价值不符合哲学上价值的定义?非要个别服从一般吗?
关系属性,是主体与客体之间的关系属性,都是客观的,你怎么说是主观感觉呢?即使是主观感觉,难道不应该吗?
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2015-12-3 10:05:31
乘法 发表于 2015-12-3 09:51
应该为:价值是关系属性。
你再检查一下你的文法。
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2015-12-3 10:06:20
乘法 发表于 2015-12-3 09:53
不是混淆,而是从定义开始,就存在分歧。定义不同一,没有争论的共同起点,怎么争论了,只能是各说各的。
那么你来定义价值、使用价值和效用吧,看看能否比现有的辨析更合乎逻辑。
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2015-12-3 10:10:07
乘法 发表于 2015-12-3 09:56
效用是使用价值,你这里的价值是指劳动的凝结。大家都知道。
谁告诉你效用就是使用价值?
钻石的效用是尽人皆知的,然后地球上的钻石在工业切割、激光的发生和光谱辨别上的作用也是广泛而成熟的技术。
最近科学家发现一颗行星,这颗行星就是一颗硕大无朋的钻石,但这颗行星毫无使用价值。
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2015-12-3 10:11:37
乘法 发表于 2015-12-3 10:01
大多数具体科学中的价值都符合哲学意义的价值,为何马克思主义的商品价值不符合哲学上价值的定义?非要个 ...
你说明一下。看看你的哲学水平和马克思的哲学水平是不是在一个档次上。


我发现很多人上来发帖,这里已经反复辩论的东西都不看,只管自己上来开一通炮。
也不先掂量掂量自己的水平是否能把别人想到的都想到,而且还能把别人没想到的都想到,并且进一步把别人的错误和没想到的方面都推到一个正确的方向上去。

很多人上来反对马克思,自己本身都没有读懂马克思。

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2015-12-3 10:20:16
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2015-12-3 10:36:23
Rousseau 发表于 2015-12-3 10:05
你再检查一下你的文法。
检查了,全部为“是关系属性”
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2015-12-3 10:41:10
乘法 发表于 2015-12-3 10:36
检查了,全部为“是关系属性”
你解释一下什么叫“价值是关系属性”吧。
我给你提醒一下:你的这个表述在形式逻辑上等阶于“钢材是金属属性”的表述。
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2015-12-3 11:20:51
Rousseau 发表于 2015-12-3 10:41
你解释一下什么叫“价值是关系属性”吧。
我给你提醒一下:你的这个表述在形式逻辑上等阶于“钢材是金属 ...
去看帖子:以哲学价值观重建经济学之价值体系
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478
解释很长,自己去看吧。
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2015-12-3 15:10:26
Rousseau 发表于 2015-12-3 10:11
你说明一下。看看你的哲学水平和马克思的哲学水平是不是在一个档次上。
我发现很多人上来发帖,这里已经反复辩论的东西都不看,只管自己上来开一通炮。
也不先掂量掂量自己的水平是否能把别人想到的都想到,而且还能把别人没想到的都想到,并且进一步把别人的错误和没想到的方面都推到一个正确的方向上去。

很多人上来反对马克思,自己本身都没有读懂马克思。
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2015-12-3 15:11:09
Rousseau 发表于 2015-12-3 10:20
给一个相关链接


上述链接打不开了。
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