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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-4 10:02:01
1993110 发表于 2015-12-3 15:11
上述链接打不开了。
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 82&from^^uid=7983
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2015-12-4 14:09:47
Rousseau 发表于 2015-12-4 10:02
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3956045&pid=32394082&from^^uid=7983
...
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2015-12-4 14:31:44
乘法 发表于 2015-12-3 10:01
大多数具体科学中的价值都符合哲学意义的价值,为何马克思主义的商品价值不符合哲学上价值的定义?非要个 ...
关系属性,是主体与客体之间的关系属性,都是客观的,你怎么说是主观感觉呢?即使是主观感觉,难道不应该吗?
关系属性都是客观的,就没有今天的量子力学了。
价值的关系属性如果纯粹是一种主客关系,就没有人类的政治经济学了。
一个农民在自己耕种的农田旁拦坝修渠和水獭的筑坝建窝没有本质区别。
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2015-12-7 12:08:15
路过,学习了
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2015-12-7 22:18:59



10、把政治经济学的价值和其它学科的价值混淆起来,看不到当中的异同。


这是很正确的见地!!

政治经济的价值,是商品价值关系,即商品生产关系和交换关系,是特定的术语!!









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2015-12-7 22:24:40
这个有点深啊
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2015-12-8 10:42:59
leijy 发表于 2015-11-7 19:01
老雷代替回答:马克思劳动价值论的基本内容是:价值是劳动时间。商品交换遵循等价交换法则。货币是社会 ...
货币是社会必要劳动时间?怎么理解。。。
你指的是货币工资吧
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2015-12-8 11:16:19
这些有什么用?自己创造一些概念,然后自说自话。即使是让人辩驳不了,又能怎样。能够创造价值吗,能够运用于实践吗?
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2015-12-9 09:34:58
价值是有效劳动时间,而非劳动时间,这才是马克思主义观点!
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2015-12-9 18:12:24
9楼的回答颇为有趣。
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2015-12-11 20:28:20
feelin_feelin 发表于 2015-12-9 18:12
9楼的回答颇为有趣。
在你妄评论马克思的逻辑之前,先考虑马克思是什么人物,而你有无先把这排书中间两本最基础最薄的两本逻辑普及类教材先读好

——————————————————————————

历史杰出人物
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2015-12-14 03:18:28
feelin_feelin 发表于 2015-12-9 18:12
9楼的回答颇为有趣。
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2015-12-14 11:03:29
把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值是定性表述,劳动决定价值是定量表述。
----------------呵呵,哪个讲劳动决定价值只有量的意思?你决定了你儿吧,你能把其理解成只决定他的量而不决定他的人的实质吗?
没有质的量你见过吗?
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2015-12-14 11:06:18
把劳动决定价值简单而无条件地等同于劳动量和价值量成正比关系:马克思从来没有说,劳动时间越长价值量越大。
-------------------马克思没讲并不等于不对。劳动时间越长价值量越大。但是,价值量大并不等于这个价值量能够实现。因此,你混淆了价值决定与价值实现的关系。
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2015-12-14 11:09:35
把价值和生产成本或者生产价格混淆起来,于是价值论沦为耗费论
--------------这个正是马克思价值论的核质。他总是用生产费用来衡量价值,只不过他是用平均生产费用来衡量价值而已。而你呢?搞出什么价值的自己的论出来没有,呢?
如果没有耗费,那么,谁也别想有价值,因为,没耗费就能生产出来的东西,必定无穷多,而无穷多的东西,它会值钱吗?所以你看来根本不懂价值逻辑。价值就是以耗费做为基础的基础的。
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2015-12-14 11:16:28
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2015-12-14 15:45:52
hhj 发表于 2015-12-14 11:09
把价值和生产成本或者生产价格混淆起来,于是价值论沦为耗费论
--------------这个正是马克思价值论的核质 ...
胡说八道,谁告诉你马克思的价值就是生产费用?马克思在哪里用生产费用衡量价值?
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2015-12-14 15:46:28
hhj 发表于 2015-12-14 11:09
把价值和生产成本或者生产价格混淆起来,于是价值论沦为耗费论
--------------这个正是马克思价值论的核质 ...
胡说八道,谁告诉你马克思的价值就是生产费用?马克思在哪里用生产费用衡量价值?
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2015-12-14 17:30:26
把价值说成生产费用,总量关系就被概念化了,就像现在的GDP。想怎样统计就怎样统计。想怎样定义就怎样定义。

为什么把价值定在先呢?!拙以为,实际上就是建立对总商品的性质研究,以这个为基点,来把握社会的量。如此等等。
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2015-12-14 18:37:21
始终有人分不清价值和价值量完全两码事。
价值是劳动的规定性,价值量是价格波动背后的劳动必要性反应。
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2015-12-14 18:47:42
说白了,价值是对商品生产劳动关系的规定。

价值量是对社会关系的规划。

劳动关系——社会关系,在商品生产劳动活动上统一了,量的规定性有了新的意义。这是商品经济的新特点。
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2015-12-14 20:21:02
xuguw 发表于 2015-12-14 18:47
说白了,价值是对商品生产劳动关系的规定。

价值量是对社会关系的规划。
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2015-12-14 20:24:39
1993110 发表于 2015-12-14 20:21
此楼价值在于,把劳动价值论的研究议题拔高了。

许多人认为,马克思劳动价值论和资产阶级古典劳动价值论没有什么区别。这是错误的

对马克思劳动价值论的误解就是楼主所列的这些方面……!!点赞
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2015-12-14 20:33:18
xuguw 发表于 2015-12-14 20:24
此楼价值在于,把劳动价值论的研究议题拔高了。

许多人认为,马克思劳动价值论和资产阶级古典劳动价值 ...
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2015-12-15 21:04:48
Rousseau 发表于 2015-12-14 15:46
胡说八道,谁告诉你马克思的价值就是生产费用?马克思在哪里用生产费用衡量价值?
所以你根本就没懂马克思,你没看马克思干吗就来这里讲话呢?真是胡说八道!
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2015-12-15 21:07:07
xuguw 发表于 2015-12-14 17:30
把价值说成生产费用,总量关系就被概念化了,就像现在的GDP。想怎样统计就怎样统计。想怎样定义就怎样定义。 ...
马克思为什么讲价值就是生产费用呢?因为你们看来都不知道,如果没有生产费用,那么,没有一个物品是有价值的,这个道理人们硬是不懂。因为,没有费用就能生产出来,那么,生产率将会极大地高,产量将会极大地大,从而使每个物根本就没价值。
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2015-12-15 21:10:00
Rousseau 发表于 2015-12-14 18:37
始终有人分不清价值和价值量完全两码事。
价值是劳动的规定性,价值量是价格波动背后的劳动必要性反应。
竟然有人分不清楚一个人与这个人必定拥有身高等的量的存在的同一性。你见过一个没有身高、重量的人吗?就象你见过一个没有价值量的价值吗一样。
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2015-12-15 21:11:51
龚民 发表于 2015-12-14 11:16
马克思价值论的核质并不是用生产费用来衡量价值。而是用生产耗费的劳动量、劳动时间衡量价值!这 ...
马克思可能没教你:生产费用及一切生产费用,归根到底来源于劳动,吗?
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2015-12-15 21:14:04
hhj 发表于 2015-12-15 21:07
马克思为什么讲价值就是生产费用呢?因为你们看来都不知道,如果没有生产费用,那么,没有一个物品是有价 ...
如果没有生产费用,那么,没有一个物品是有价值的。这是必要条件。毋宁说,价值是生产费用的充分条件。

两者是相互制约的。您执着生产费用,没有错,但价值是优先于费用会计的。什么是费用呢。

概念的先后,还是要分明一些的。
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2015-12-16 09:52:37
xuguw 发表于 2015-12-15 21:14
如果没有生产费用,那么,没有一个物品是有价值的。这是必要条件。毋宁说,价值是生产费用的充分条件。
...
但价值是优先于费用会计的。什么是费用呢。
----------------那么,你这里讲的价值又是什么呢?
当然了,如果你是生产者,肯定是先考虑产品值多少钱,才会去生产的,因此,你讲的“价值是优先于费用会计的”可能没错。不过,世事可能难料哦,因为等你生产出来了,这个产品的市场价也许变化了。
而市场价的变化,与行业的平均费用是直接关系的。
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