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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-16 14:42:43
hhj 发表于 2015-12-15 21:10
竟然有人分不清楚一个人与这个人必定拥有身高等的量的存在的同一性。你见过一个没有身高、重量的人吗?就 ...
竟然有人分不清任何对象的规定性与对象的关系性和数量是两个方向的概念。
一头鹿的定义竟然还被与鹿的身长体重来混淆,于是一个人当然也就会与人的身高体重相混淆了。
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2015-12-16 14:53:00
hhj 发表于 2015-12-15 21:04
所以你根本就没懂马克思,你没看马克思干吗就来这里讲话呢?真是胡说八道!
你认为你看了马克思所以得出结论马克思的价值理论就是你的生产费用论?
还你那个生产耗费补偿论?最终不过是为既定占有生产资料和资源的霸权进行补偿而辩护罢了。
把马克思的劳动价值论栽赃成生产费用论的表现一点都没有逃出这三套技俩
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2015-12-16 18:16:12
Rousseau 发表于 2015-11-6 01:20
1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值是定性表述,劳动决定价值是定量表述。
2 ...
价值是从人认识考察客观事物的角度而言,有多维度。以目的性为先,如一物可发光,导电等,如何确定其价值关键在于你从哪个维度去考察这些特性。商品的价值我们是从流通交换的经济学意义角度去考察的,而不是使用的角度,不是个体而是整体,首先经济学确定了社会分工的前提影响,在这一前提下,商品的物料性质的交换流通只成为载体和形式,而在本质意义上则只能是劳动的交换。按此逻辑,商品此处价值必然是其包含的劳动。而这种劳动是抽象的,体现的则是一定生产力水平下,在社会格局中赋与分工各方的资源权重。其中即包括马克思说的活劳动,也有物化和货币化的死劳动。从宏观上这是一种劳动组合,用西经的观点叫资源配置。如果我们把死劳动统称为资本,则商品的价值包括了这两部分,源泉都为劳动,所以可以劳动的角度去阐释商品价值,是为劳动价值论。至于对劳动者付出的活劳动与资本在商品的价值中的真实占比关系,就成为马克思论述的关键。马克思认为资本以其强势在商品中挤占了劳动(活劳动)的价值声索权,是为剩余价值。在全社会视角,如此循环,则资本越来越强势,社会总体价值中资本与劳动的所占价值比例愈加失调,而只有活劳动产生新的价值,商品中价值真实占比同社会价值分配严重扭曲,将对价值交换系统产生严重伤害,这样经济必然萎缩发生危机,社会以劳动者异化形式向人身依附的旧社会形态回退,必与人的自由意识发展相冲突,社会危机产生。
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2015-12-17 19:48:18
Rousseau 发表于 2015-12-16 14:53
你认为你看了马克思所以得出结论马克思的价值理论就是你的生产费用论?
还你那个生产耗费补偿论?最终不 ...
最终不过是为既定占有生产资料和资源的霸权进行补偿而辩护罢了
--------------你的一切荒唐谬论,最终不过是为你们妄图占有私人资本家与一切人民生产资料和资源的野心进行辩护罢了!
而我的耗费价值论,你当然否定不了,就算你把你所有的人拉来斗嘴,也否定不了!你一喘气,就面临耗费补偿的根本问题,了。懂吗?
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2015-12-17 19:51:49
Rousseau 发表于 2015-12-16 14:42
竟然有人分不清任何对象的规定性与对象的关系性和数量是两个方向的概念。
一头鹿的定义竟然还被与鹿的身 ...
你竟然看到了一个没有身高体重的人,呵哦,你肯定是是见鬼了!
无论你看到的是什么鬼,但是,质必定要有量,并且量必定有度。这个是同一方向的,而不是两个方向的。
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2015-12-17 21:23:34
Rousseau 发表于 2015-12-16 14:53
你认为你看了马克思所以得出结论马克思的价值理论就是你的生产费用论?
还你那个生产耗费补偿论?最终不 ...
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2015-12-18 10:29:32
hhj 发表于 2015-12-17 19:48
最终不过是为既定占有生产资料和资源的霸权进行补偿而辩护罢了
--------------你的一切荒唐谬论,最终不 ...
妄图占有私人资本家与一切人民生产资料和资源
鱼目混珠!

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2015-12-18 10:32:02
hhj 发表于 2015-12-17 19:51
你竟然看到了一个没有身高体重的人,呵哦,你肯定是是见鬼了!
无论你看到的是什么鬼,但是,质必定要有 ...
有属性而没有数量的概念比比皆是。
这是为什么在印欧语系中规定可数名词和不可数名词的原因。

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2015-12-18 14:19:20
Rousseau 发表于 2015-12-18 10:32
有属性而没有数量的概念比比皆是。
这是为什么在印欧语系中规定可数名词和不可数名词的原因。
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2015-12-18 21:20:13
Rousseau 发表于 2015-12-18 10:32
有属性而没有数量的概念比比皆是。
这是为什么在印欧语系中规定可数名词和不可数名词的原因。
不管你将你的概念捏造得如何,但是,在现实中,就没有人见过没有量的质。质、量、度是内在统一的。
同一个质,可以以非常不同的量存在与呈现出来,但是,如果没有量,那么质就是不存在的,量就是质的存在程度,当量没有时,质的存在程度等于0。就象你是个人,这是质的规定,但是你必须是一个有形(在身高体重上面的具体量)的人,否则,如果你没有这些,你会觉得你还是人吗?
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2015-12-18 21:23:13
Rousseau 发表于 2015-12-18 10:29
鱼目混珠!
你真正是鱼目混珠!因为你把资本家与人民对立起来了,就算马克思,也在努力证明要让每个人民都成为资本家。因此,让每个人都成为私人资本家,这个是每个人民都赞成的,包括马克思,但是你们却不赞成,可见,你们就是想以人民为敌,并且违反马克思主义。
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2015-12-19 12:53:40
hhj 发表于 2015-12-18 21:23
你真正是鱼目混珠!因为你把资本家与人民对立起来了,就算马克思,也在努力证明要让每个人民都成为资本家 ...
让每个人都成为资本家是一种历史的倒退,就好象说让每一个人都成为地主一样。
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2015-12-19 12:56:39
hhj 发表于 2015-12-18 21:20
不管你将你的概念捏造得如何,但是,在现实中,就没有人见过没有量的质。质、量、度是内在统一的。
同一 ...
同一个质,可以以非常不同的量存在与呈现出来,但是,如果没有量,那么质就是不存在的,量就是质的存在程度,当量没有时,质的存在程度等于0。就象你是个人,这是质的规定,但是你必须是一个有形
先质后量是科学规范。
你做化学过滤一定是先上定性滤纸后上定量滤纸。
先有质才才可以规定量,而量从来是质的基础上才可以存在的。
数的存在本身不是任何实质的存在。
任何一个单纯的数,本身没有意义。
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2015-12-19 16:08:45
Rousseau 发表于 2015-12-19 12:56
先质后量是科学规范。
你做化学过滤一定是先上定性滤纸后上定量滤纸。
先有质才才可以规定量,而量从 ...
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2015-12-20 09:41:27
Rousseau 发表于 2015-12-19 12:56
先质后量是科学规范。
你做化学过滤一定是先上定性滤纸后上定量滤纸。
先有质才才可以规定量,而量从 ...
你当然可以选择先质后量或者先量后质了,这个随便。但是我们就没发现一个没有量的质,尽管这个量就是质的量。
量是质的规定,你可以把事情只看作只有质,但是如果没有量,那么你这个质可以讲是还没生出来的东西。比如,经济学就不是经常讲:没有数据,就没有理论的说服力吗?你要证明你的观点,就要寻找数据嘛,这个你应该懂的。
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2015-12-20 09:42:33
Rousseau 发表于 2015-12-19 12:56
先质后量是科学规范。
你做化学过滤一定是先上定性滤纸后上定量滤纸。
先有质才才可以规定量,而量从 ...
任何一个单纯的数,本身没有意义。
-----------------我可没说单纯的数呀,只有你才只讲单纯的质,哦,不是吗?
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2015-12-20 10:41:34
Rousseau 发表于 2015-12-19 12:53
让每个人都成为资本家是一种历史的倒退,就好象说让每一个人都成为地主一样。
呵呵,这真实地反映出了你的反动本质。让每个人民都变成资本家有什么不好吗?连马克思都这样想这样主张的,你们为什么那么害怕人民成为资本家?成为富人?难道你要把每个人民都变成一无所有的无产者你才满足吗?真是岂有此理!
可见,脑子被洗得难以形容!
至于历史的倒退嘛,只有你所主张的观点才是历史的倒退,让每个人民都成为资本家,才是历史的进步。
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2015-12-20 15:46:35
hhj 发表于 2015-12-20 10:41
呵呵,这真实地反映出了你的反动本质。让每个人民都变成资本家有什么不好吗?连马克思都这样想这样主张的 ...
让每个人民都成为资本家,才是历史的进步。
全民所有制=国民人人是资本家


按劳分配=职工人人不是资本家,但是,能拿资本利润。
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2015-12-20 18:02:30
hhj 发表于 2015-12-20 10:41
呵呵,这真实地反映出了你的反动本质。让每个人民都变成资本家有什么不好吗?连马克思都这样想这样主张的 ...
这和一个色狼愿意每一个人都成为色狼的意愿是一样的。
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2015-12-20 18:03:54
hhj 发表于 2015-12-20 09:42
任何一个单纯的数,本身没有意义。
-----------------我可没说单纯的数呀,只有你才只讲单纯的质,哦,不 ...
所以,一个概念不必有量但必定有质。
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2015-12-20 18:07:17
hhj 发表于 2015-12-20 09:41
你当然可以选择先质后量或者先量后质了,这个随便。但是我们就没发现一个没有量的质,尽管这个量就是质的 ...
好吧,sprite,这个对象如何计算其量?
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2015-12-21 09:45:21
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2015-12-21 09:52:34
呵呵。。。
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2015-12-21 17:13:34
。。。。
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2015-12-21 20:15:25
对马克思劳动价值论的十大歪曲
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2015-12-21 20:38:12
Rousseau 发表于 2015-12-20 18:07
好吧,sprite,这个对象如何计算其量?
你不懂得计算,并不等于这个量不存在。就象你看不见太阳了,并不等于太阳不存在了一样。
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2015-12-21 20:40:14
Rousseau 发表于 2015-12-20 18:03
所以,一个概念不必有量但必定有质。
你的概念随便你怎么捏造都行,那只是你自己的事。但是,一个实体必定质量度内在统一。
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2015-12-21 20:43:11
Rousseau 发表于 2015-12-20 18:02
这和一个色狼愿意每一个人都成为色狼的意愿是一样的。
一切反动分子总是努力寻找各种理论借口,去说教人民甘心做无产者,好让自己占有人民的一切。
而让每个人民都成为资本家,那是一个最伟大的事业。
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2015-12-21 20:46:41
1993110 发表于 2015-12-20 15:46
全民所有制=国民人人是资本家
全民所有制嘛,那是让人民都成为资本家的一个理论设想形式。
按劳分配并不单纯指那些工人,资本家也是以按劳分配的方式获得他们的利益的,包括他们的利润获得。因此,不要以为只有工人才是劳动者,资本家也是劳动者,的。
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2015-12-21 20:49:19
hhj 发表于 2015-12-21 20:46
全民所有制嘛,那是让人民都成为资本家的一个理论设想形式。
按劳分配并不单纯指那些工人,资本家也是以 ...
请论述资本家的劳动。
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