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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-10 09:54:47
1993110 发表于 2015-11-9 23:32
1,马克思是前人,你是后人。你怎么能责怪前人说话没有和你商量呢?

2,马克思所说的价值,其实你可以 ...
相对马克思,我当然是后人。

但是相对最初创造“价值”这个词的人、广泛使用这个词的老百姓,马克思是后人。

马克思的“价值”的确应该换一个表述,那就很清楚了,我建议换成“劳凝”。

我使用马克思的价值概念当然没有问题,但问题是你们借马克思价值概念的混乱浑水摸鱼。

所以,你只会胡扯,毫无头脑。
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2015-11-10 10:18:02
hj58 发表于 2015-11-10 09:54
相对马克思,我当然是后人。

但是相对最初创造“价值”这个词的人、广泛使用这个词的老百姓,马克思 ...
你先去证明,机器能劳动,能生产出产品,或者,机器能劳作出某种什么东西。


老黄,你上南京路和外滩和大街小巷,你一看啊,遍地都是:

翡翠手镯,翡翠戒指,翡翠项链,翡翠耳环。

--------你为什么不捡起来交给警察叔叔去?

--------------你为什么不拿回家去?
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2015-11-10 10:38:34
xieyongxia 发表于 2015-11-9 18:52
没发现定量?

劳动创造价值,其价值的劳动规定性何在?
劳动决定价值所蕴含的关系性是指价值量与社会必要劳动时间有数量关系。
劳动对价值的规定性是指不含有劳动的任意对象不具有经济学意义上的价值意义。
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2015-11-10 11:54:17
xieyongxia 发表于 2015-11-9 22:42
您太容易满足了,楼主的问题:简单的可以归为一个问题,就是别人说的价值概念并不是马克思的价值概念;复 ...
您也是一家之言。

此说是马克思的价值概念,彼说非马克思的价值概念。

本身就很有意思的,很有学术价值,请您详细说说了……
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2015-11-10 12:45:22
xuguw 发表于 2015-11-10 11:54
您也是一家之言。

此说是马克思的价值概念,彼说非马克思的价值概念。
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2015-11-10 13:14:22
1993110 发表于 2015-11-10 12:45
空谈概念,有意义。历史——事实——过程,更为精彩。
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2015-11-10 13:24:05
xuguw 发表于 2015-11-10 13:14
空谈概念,有意义。历史——事实——过程,更为精彩。
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2015-11-10 14:24:30
Rousseau 发表于 2015-11-10 10:38
劳动决定价值所蕴含的关系性是指价值量与社会必要劳动时间有数量关系。
劳动对价值的规定性是指不含有劳 ...
劳动创造的价值含有劳动吗?
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2015-11-10 14:37:15
xieyongxia 发表于 2015-11-10 14:24
劳动创造的价值含有劳动吗?
谢大,马克思说的商品价值,就是生产商品的那些劳动。

你不妨看成是:价值=劳动,价值是劳动的代名词而已。
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2015-11-10 14:39:07
xieyongxia 发表于 2015-11-10 14:24
劳动创造的价值含有劳动吗?
譬如,人家老远就喊,谢主任,谢主任。。。

其实你的名字叫谢大,并不叫谢主任,但是,人家喊你谢主任,也完全没问题。人家就是喊你叫谢主席,同样都是你。

谢大身兼妇联主任和工会主席,所以,谢大=谢主任=谢主席=小霞。

那么,等明天,小霞荣任院长,谢大你就是谢院长了,院长说,不谢,谢大,你好好干。
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2015-11-10 14:39:53
xieyongxia 发表于 2015-11-10 14:24
劳动创造的价值含有劳动吗?
你问的问题显示你都没有明白什么是价值。
价值的核心就是一个对象是人类劳动的产物或者就是劳动过程本身。
过程和产物在物理和化学上或是在任何别的属性上无法归一却在经济学上因为具有劳动的共性而统一在经济学范畴中。
我估计叫你从配第一直读到李嘉图你都没有耐心,实在没有办法的话,让你偷懒一下,去读读罗纳德·米克的《劳动价值论研究》,了解价值是如何被抽象出来的,然后再来提问,不过,既然是读那么薄的书,就一定要认真读了,每天别超过10页,否则没吃透就下去了,还是只看了个皮毛,因为你完全没有根基,就好比一个连什么是乘法都没有概念的人,却被要求理解微积分一样。
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2015-11-10 14:41:44
Rousseau 发表于 2015-11-10 14:39
你问的问题显示你都没有明白什么是价值。
价值的核心就是一个对象是人类劳动的产物或者就是劳动过程本身 ...
就好比一个连什么是乘法都没有概念的人,却被要求理解微积分一样。
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2015-11-10 18:36:09
Rousseau 发表于 2015-11-10 14:39
你问的问题显示你都没有明白什么是价值。
价值的核心就是一个对象是人类劳动的产物或者就是劳动过程本身 ...
哈哈,还是你明白,如果说劳动是劳动,这没有什么错误,但劳动创造劳动里面存在不存在猫腻?!!
我看不懂逻辑的人多着呢?
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2015-11-10 20:05:40
xieyongxia 发表于 2015-11-10 18:36
哈哈,还是你明白,如果说劳动是劳动,这没有什么错误,但劳动创造劳动里面存在不存在猫腻?!!
我看不 ...
谢大,有什么猫腻,你就讲出来。你看你,含沙射影的样子。
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2015-11-10 20:12:14
1993110 发表于 2015-11-10 20:05
谢大,有什么猫腻,你就讲出来。你看你,含沙射影的样子。
什么叫逻辑循环?
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2015-11-10 20:21:34
xieyongxia 发表于 2015-11-10 20:12
什么叫逻辑循环?
我不知道啊谢大。你知道吗?
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2015-11-11 11:09:26
xieyongxia 发表于 2015-11-10 18:36
哈哈,还是你明白,如果说劳动是劳动,这没有什么错误,但劳动创造劳动里面存在不存在猫腻?!!
我看不 ...
对于施行者来说,劳动过程本身不是价值,但劳动作为对象来说却就是价值。
我们把劳动从过程向价值的形成叫做劳动创造价值。

来一个很刁钻的例子。
人体疏通经络需要按摩服务。按摩服务就其施行过程来说不是价值,但就其作为经济对象来说,却就是价值。
这里日常混淆的几点在于:
1)把享受按摩服务的感觉称作效用,然后又把这种效用误认为是价值,于是造成所谓效用价值论。
2)误认为提供按摩服务的劳动创造了一种价值,从而把价值看作是这种服务的一个产出品。
3)把供给这种服务和对这种服务的需求相互满足的状态叫做价值,于是又有所谓供求成交导致价值。
所以,既不是享受服务者拥有了价值,也不是提供服务者创造了价值,而是服务作为一种劳动通过其过程凝结出价值,这个价值既不是一个实体,也不是一种肉体感觉而是经济学抽象出来的概念。

挖个坑:
那么什么是生产性劳动,什么是非生产性劳动?
提示:咀嚼是一种劳动吗?
我记得这里有人为了诋毁劳动价值论,把排泄也叫做劳动。
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2015-11-11 14:52:58
Rousseau 发表于 2015-11-11 11:09
对于施行者来说,劳动过程本身不是价值,但劳动作为对象来说却就是价值。
我们把劳动从过程向价值的形成 ...
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2015-11-14 21:17:08
1993110 发表于 2015-11-6 21:42
再次支持。
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为什么针对“关系”的研究是政治经济学的重中之重
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2015-11-14 21:18:46
qi509 发表于 2015-11-6 21:22
看了,就不一一回复了。

请问楼主:到底什么是马克思的“劳动价值”呢?或者说:马克思的劳动价值是怎样 ...
搞笑一下机器创造价值
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2015-11-14 21:19:51
xieyongxia 发表于 2015-11-10 20:12
什么叫逻辑循环?
“劳动价值”与最后一个馒头的价值【原创】
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2015-11-14 21:21:26
leijy 发表于 2015-11-6 14:53
学习《资本论》,理解《资本论》,的确需要辩证思维,需要结合现实生活。
【原创】庸俗经济学诡辩的三种典型伎俩
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2015-11-14 21:22:25
gxg 发表于 2015-11-6 14:34
第6条有点问题。
庸俗经济学和政治经济学的十大本质区别
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2015-11-14 21:23:26
孟子的学生 发表于 2015-11-6 15:44
马克思劳动价值论的内在矛盾

马克思劳动价值论的内在矛盾
【政治经济学的基础定义】——生产关系
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2015-11-14 21:33:51
xuguw 发表于 2015-11-14 21:17
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1993110 发表于 2015-11-14 21:33
此楼主旨甚好,可惜我时间不济的。您的工作也有各方面的羡慕……荣辱冷暖,都是赞誉!!

大家都看着了。

不容易啊。为人民服务,说起来容易,做起来,坚持到底,贼难的。
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2015-11-14 21:40:39
2、把劳动决定价值简单而无条件地等同于劳动量和价值量成正比关系:马克思从来没有说,劳动时间越长价值量越大。

都是真知灼见的。其实,数理的东西……发文章时候,刻意弄一弄,时髦。

但是,就大块头著作,需要谨慎十分的。
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2015-11-14 21:45:58
xuguw 发表于 2015-11-14 21:40
2、把劳动决定价值简单而无条件地等同于劳动量和价值量成正比关系:马克思从来没有说,劳动时间越长价值量越 ...
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2015-11-14 21:49:05
xuguw 发表于 2015-11-14 21:38
此楼主旨甚好,可惜我时间不济的。您的工作也有各方面的羡慕……荣辱冷暖,都是赞誉!!

大家都看着了 ...
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2015-11-14 21:53:11
3、把价值和均衡价格混淆起来,以为价值就是一个长期中的均衡价格,于是,如果一种商品在长期价格走势上升,竟然就被理解为价值增加。比如名人油画。


这一条,特别普及,尤其在马经教学课堂上,可谓悲哀悲凉!!!
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